Форум » ФЕЛИНОЛОГИЯ: СТАТЬИ И ОБСУЖДЕНИЯ » Безответственность заводчиков или новая система разведения? » Ответить
Безответственность заводчиков или новая система разведения?
assol: Хочу поднять тему о внеплановых вязках братьев-сестер. Недавно была тема о вязке Николь и Диджея. Теперь увидела,что у Татьяны в питомнике Звездная Россыпь брат повязал сестру, причем в очень юном возрасте, около 8 месяцев. http://zvezdnayarossyp.ucoz.ru/index/kotjata_dlja_vas/0-13 Мне интересно, почему если котята засиживаются и есть вероятность ,что братья повяжут сестер, котов не кастрируют(опять та же песня всех котят в разведение)??? Или вы не знаете,что уже с 6 месяцев кот может повязать кошку? Почему рискуете здоровьем будущих котят? При таком жестком инбридинге возможны серьезные проблемы со здоровьем, включая летальные исходы. Я не говорю уже о породных данных,лишь бы котята были живы-здоровы. Тема очень актуальная, поскольку уже не единичные случаи в питомниках.
Ashera: Опять же, как справедливо заметила одна из сибирских заводчиков - сначала нужно дом построить, а потом его красить. Но вот.. очень мне таких кошек хочется. Белопузых, белолапых. И в хорошем типе, чтобы было что показывать на выставках. Чтобы привлечь внимание к этому окрасу... Чтобы они конкурировали с традиционными на равных.
catss: Мне тоже нравятся животные с большим колличеством белого. Еще лет 7-8 назад, животные с белым были большой редкостью. Сейчас много белолапых, появились и истинные 03. Это радует, потому что окрас нарядный. Ты лучше сейчас повяжи эту кошку другим котом, а выберешь кошку из под нее и оставь ее уже под своего кота. Мне кацца так будет лучше.
Ashera: catss спасибо, пожалуй, это действительно лучшее решение. У меня эта кошечка как раз 03, поэтому и парюсь так...Хотя тут опять вопрос лезет - то ли родственником повязать... но он вообще у нас без белого... Самое лучшее конечно было бы кот с белым - так я таких не вижу среди открытых... Нам бы биколорного..
catss: У меня на памяти только неваки.
Jelena: Оригинальный, но рациональный подход - вероятно, скоро все к нему и придем - дабы потом на форумах не возникало обсуждений/осуждений, строить племпрограмму питомника с одобрения этих форумов...
Jelena: LAPA пишет: ... Кстати, Лена, это ты скопировала там у них? Неужели так и написано в ПП - иМбридинг? ... Там так и написано - это же цитата. И вообще так пишут нередко - подозреваю, что по аналогии со словом "импринтинг".
eka: Jelena пишет: Оригинальный, но рациональный подход - вероятно, скоро все к нему и придем - дабы потом на форумах не возникало обсуждений/осуждений, строить племпрограмму питомника с одобрения этих форумов... все те люди, которых я приводила в пример, не тусуются на форуме.. так что им наше осуждение и обсуждение..что шло что ехало мне вот другое интересно... Если рассуждать логически.. 1.речь в данной теме шла о закрытии породы 2. "сейчас животных достаточно в породе" У меня такой вопрос.. Неужели раньше, когда был инбридинг на инбридинге, животных было недостаточно? или другими словами, - инбридинг был потому, что было не достаточно животных? хм..если инбридинг осуществлялся потому что не хватало животных..это многое объясняет...с одной стороны.. А не приведет ли то самое закрытие породы, то есть, как я понимаю, запрет на сертификацию.., к тому самому инбридингу снова в конечном счете? Я вижу положительное в закрытии в том, что можно будет четко отдавать кого-то в разведение, кого-то - под кастрацию. Сейчас Хороших котов, в частности традиционного окраса в свободном доступе, можно посчитать..ээээ..пожалуй, на пальцах одной руки. а если на родухи заморачиваться..(а то тоже на каком-нить форуме закидают помидорами ) то выбор уменьшается до 1-2х котов...и того может быть меньше подумаешь-подумаешь... А ладн - пусть кидают
LAPA: catss пишет: Нет Натусь, Племкомиссия смотрит опытность заводчика и исходя из этого разрешает/запрещает такие вязки. Тут мне кажется все нормально. Но вязки разрешаются ДО вязки, а не ПОСЛЕ. Таня, ну это так ДОЛЖНО быть! А на самом деле что мешает состряпать решение племкомиссии задним числом?
Jelena: eka пишет: 1.речь в данной теме шла о закрытии породы 2. "сейчас животных достаточно в породе" У меня такой вопрос.. Неужели раньше, когда был инбридинг на инбридинге, животных было недостаточно? или другими словами, - инбридинг был потому, что было не достаточно животных? хм..если инбридинг осуществлялся потому что не хватало животных..это многое объясняет...с одной стороны.. А не приведет ли то самое закрытие породы, то есть, как я понимаю, запрет на сертификацию.., к тому самому инбридингу снова в конечном счете? Я вижу положительное в закрытии в том, что можно будет четко отдавать кого-то в разведение, кого-то - под кастрацию. ... Я думаю, что на инбридинг заводчик идет по целому ряду причин: 1) раньше - и животных было меньше, и заводчики - без Инета - были более разобщены и малоинформированы, ограничиваясь зачастую пределами клуба/города... и длина родословной была важна - типа "наш питомник УЖЕ получил потомство с полной 4-хколенной родословной", что выигрышно смотрелось на фоне коротких родушек... и еще наверняка были причины. Подозреваю, что одной из них были как раз клубные направления на вязки. 2) теперь - "закрытость" питомников в первую очередь, во вторую - изолированность этих питомников, в третью - инбредность самой местной популяции (ну сколько в Москве производителей без Валенвиков? и сколько из них открыты?), в четвертую - работа с редкими окрасами, в пятую - свой тип, который жаль терять, в шестую - тип, который хочется "вытащить", получить либо закрепить... ну и наверняка еще куча личных причин.
eka: Про "теперь" мне ясно...)) мне тоже хотелось бы попробовать сделать хорошее животное.. тут уже при покупке ставят кучу условий, с кем вязать..и куда продавать Про закрытость..можно говорить-говорить...причин этой закрытости - масса)) а вот..Jelena пишет: инбредность самой местной популяции (ну сколько в Москве производителей без Валенвиков? и сколько из них открыты?) вот это тема если порода будет закрытой..вязаться наверное будет не с кем однажды.. С другой стороны..закрытость породы может сплотить неваков и традишей .. ну это я вернулась к теме про "помидоры" Очень мало людей имеют возможность,желание и т.д. чтобы ехать в другой город на вязку,например.. Лично для меня..пока это не видится особой проблемой.. Но проблема все таки в том, что больше ничего и не остается
HAKUNA MATATA: Тантра пишет: Ага, щас они все бросят и побегут равняться ! Пока не будет какого-либо карательного (ну или поощрятельного) органа, никто ни на кого равняться не будет. Вменяемые равняться будут. Не будут равняться разведенцы. Ну и не очень умненькие ))) Дело в том, что рано или поздно в сибиряках должен придти тот период конкуренции, благодаря которому разведенцы опустятся до уровня 500-5000 за котеночка, а питомники, которые работают будут продавать в разведение за цену, превышающую 50 тыщ. Уже есть питомники, которые продают дорого. А котят под кастрацию продают кастратами. Но реально еще нет такого перенасыщения рынка, который произошел в британах или кунье. eka пишет: НО..как назвать действия человека, который имеет питомник далеко не первый год..ну это конечно я легко сказала, потому что он занимается кошками ну Очень давно.. Так вот.. Как так случилось. что сначала родные брат и сестра поехали в одни руки некастрированными? Более того новый владелец выпустил под именем питомника помет от этой пары, и была произведена продажа снова родных брата и сестры уже от этих брата и сестры в одни руки соответственно некастрированными и с документами? А кто это? Это среди традиции? eka пишет: Может эти вопросы стоит включать в программу курсов что-ли...?? В программе курсов, которые организовывала я и частично читала, такое входило. Мне реально не стыдно за тех, кто получил дипломы. Три питомника работают успешно. Куний питомник вообще отказался от купленных ранее производителей и купил новых. LAPA пишет: Просто одним людям не нужно бояться кого-то обидеть, а другим не надо сразу кидаться в обиды. Ведь как у нас, нарожают шняги всякой, фотки вывесят - мама моя родная! - и тут же хор: "ути-пути, какие славные котятки". Наташ, я раньше тоже пыталась сказать тому или иному владельцу, что животинка не айс. Это бессмысленно! Только время терять. Во-первых, найдется толпа, которая скажет обратное. А, во-вторых, человеку будет приятнее слушать не меня и очень любить и размножать своего зверика. Относительно ути-пути ))) Ну я понимаю новичков, которые не надышатся на свой первый пометик. Но к чему люди, у которых был с десяток пометов, вывешивают на форум мальков, не открывших глазки? Может я такая жесткосердная, что не вижу чему умиляться? eka пишет: НО это мы рассуждаем о фенотипе...а не о здоровье А как инбридинг повлиял на здоровье? catss пишет: Но вязки разрешаются ДО вязки, а не ПОСЛЕ. Формально - да. А на деле часто постфактум... И пальчиком обязательно грозят. Клубный скандал с изгнанием или еще чем только после неоднократных "ошибок" может наступить. А может и не наступить... )))
HAKUNA MATATA: eka пишет: У меня такой вопрос.. Неужели раньше, когда был инбридинг на инбридинге, животных было недостаточно? или другими словами, - инбридинг был потому, что было не достаточно животных? В московских неваках было два сертификатных кота. Ими всё и вязали. Соответственно, они в родословных идут в столбец. Плохо это или хорошо сейчас рассуждать поздновато. Сегодня, если кто-то применяет инбридинг, то я не часто вижу, что вообще была какая то цель. ))) Либо это случайные неконтролируемые вязки. Либо такая же случайность, когда понравился котик, а если он еще и выиграл, то понравился вдвойне. Ну и случаются детки. Потом смотришь на родушку такой детки и за голову хватаешься.
Jelena: HAKUNA MATATA пишет: ... Дело в том, что рано или поздно в сибиряках должен придти тот период конкуренции, благодаря которому разведенцы опустятся до уровня 500-5000 за котеночка, а питомники, которые работают будут продавать в разведение за цену, превышающую 50 тыщ. Уже есть питомники, которые продают дорого. А котят под кастрацию продают кастратами. Но реально еще нет такого перенасыщения рынка, который произошел в британах или кунье. ... Перенасыщения рынка, возможно, и нет - я его не анализировала... но ценовые градации уже есть - и немалую роль в их поддержании играют как раз "закрытые" производители. А породу делают открытые...
catss: Jelena пишет: Оригинальный, но рациональный подход - вероятно, скоро все к нему и придем - дабы потом на форумах не возникало обсуждений/осуждений, строить племпрограмму питомника с одобрения этих форумов... Ну, тема то начиналась не с племпрограммы, а со случайных безолаберных вязок. А если это касается поста Ashera и моего ответа ей. То она спросила, а я высказала свое мнение. Так же Вы можете высказать свое. eka пишет: У меня такой вопрос.. Неужели раньше, когда был инбридинг на инбридинге, животных было недостаточно? Да, животных было недостаточно, а котов вообще очень мало. eka пишет: если порода будет закрытой..вязаться наверное будет не с кем однажды.. Сейчас такого уже не будет. Животных в породе много, и постоянно появляются новые животные, которые рождаются в питомниках. Просто как правила, в большинстве своем, на сертефикацию несут тех, кого продали когда то без документов. Но ведь продали то не просто так без документов, значит на то была причина. А покупатель посидит подумает и решит, что ему все таки документы то нужны! И идут на выставку сертифицировать. А эксперты в большинстве своем этому не препятствуют, пишут "сибиряк".
eka: catss пишет: Просто как правила, в большинстве своем, на сертефикацию несут тех, кого продали когда то без документов. Но ведь продали то не просто так без документов, значит на то была причина. А покупатель посидит подумает и решит, что ему все таки документы то нужны! И идут на выставку сертифицировать. А эксперты в большинстве своем этому не препятствуют, пишут "сибиряк". да, я тоже это отметила в своем посте)) Это безусловно плюс) catss пишет: Сейчас такого уже не будет. Животных в породе много, и постоянно появляются новые животные, которые рождаются в питомниках. а на счет этого..я не уверена... Животные рождаются, но куда они деваются? конечно смотря что и где смотреть.. И как это будет) Во-первых, я думаю всем известно, что есть линии, которые только традиционные..ну скажем на бумаге..а есть колорные линии.. Если у меня в родухе 8 колен традиции..вливать невскую кровь уже задумаешься.. В то же время в неваках уже достигли очень много результатов, много хороших животных.. Вот что с этим делать? И как сделать так, чтоб про тебя потом на форуме не написали сочинение? я прост сужу по своим поискам котиков для своих кошечек))) самый первый раз я с этим столкнулась, когда искала кота для Ягодки.. Кошка текла с 9 месяцев через каждые 2 недели по 3-4 дня.. держала кошку до 1,5 лет, пока... Я не плюнула..и купила себе кота, подождали пока он подрос.. то, что есть - это не все владельцы котов хотят делать анализы перед вязкой .. также ставятся всевозможные условия.. Если учитывать тот факт, что ты когда вяжешь кошку с конкретным котом, ты хочешь что-то конкретное получить.. Смысл вязки с тем или иным котом сразу теряется. В результате..у меня лично начинала болеть голова оформления договоров..верю-не верю..этот пункт-другой пункт.. Я думаю, вы все это знаете)) Кстати про котов..получается котов у нас для вязок нет..НО мы все боремся с конкуренцией или как сказала Елена столбим свои крови.. В результате - у нас остаются кошки. И че с этими кошками делать? Даже супер-мега-пупер кошка..если под нее нет кота... не имеет никакого смысла. Вот и получается - развития мало.. И вязаться не с кем))) Мы конечно будем рады, если появятся интересные крови и коты.. НО пока их...я уже сказала, сколько)
Jelena: catss пишет: ... Так же Вы можете высказать свое. ... Я и высказала - мне действительно понравился вариант превентивного отбития тапок
Jelena: eka пишет: ... Кстати про котов..получается котов у нас для вязок нет..НО мы все боремся с конкуренцией или как сказала Елена столбим свои крови.. В результате - у нас остаются кошки. И че с этими кошками делать? Даже супер-мега-пупер кошка..если под нее нет кота... не имеет никакого смысла. Вот и получается - развития мало.. Для развития - вторым этапом - идет рождение своих котов. Правда, свои коты не годятся для своих кошек Поэтому необходимо начинать "дружить семьями" - то есть перекрестные вязки с одинаковыми условиями с другими питомниками, также имеющими аналогичных котов.
eka: Jelena пишет: А породу делают открытые... вот-вот...))
eka: Jelena пишет: Поэтому необходимо начинать "дружить семьями" да, это, пожалуй, выход)) но только это тоже не просто...там, где люди и людские отношения - это всегда не просто... потихонечку мы к этому прийдем, я думаю... Уже ведь есть питомники, где коты в общем владении, например..
catss: eka пишет: стати про котов..получается котов у нас для вязок нет..НО мы все боремся с конкуренцией или как сказала Елена столбим свои крови.. В результате - у нас остаются кошки. И че с этими кошками делать? Даже супер-мега-пупер кошка..если под нее нет кота... не имеет никакого смысла. Вот и получается - развития мало.. И вязаться не с кем))) да, традиционных котов мало, да и неваков немного приличных. Но Катюш, согласись, что к сертификату ты тоже не побежишь вязаться с 8-ми коленной родословной. Как то изощряться и выводить котов под себя, куда то их сажать и вязаться с ними. Для этого надо брать закупать кошек разных линий.а, все это очень не просто! Jelena пишет: Для развития - вторым этапом - идет рождение своих котов. Правда, свои коты не годятся для своих кошек Поэтому необходимо начинать "дружить семьями" - то есть перекрестные вязки с одинаковыми условиями с другими питомниками, также имеющими анало Тоже хороший вариант. Выбираешь питомник, который тебя устраивает по типу и родословной, и...дружите семьями))) Вообщем то уж совсем закрытых питомников единицы, можно найти не раскрученного кота в неплохом типе и проанализировать, что из этого будет произростать ))) Я вот нашла кота не раскрученного, кот очень не плох, очень. Получила сейчас котят, вязка была практически аутбредная, так как предки перекликаются у одного животного, где то в 5 колене. Котята получись неплохие, посмотрю, что подрастет, пока мне нравятся. Вот как то так и шагать мелкими шажочками
полная версия страницы