Форум » ФЕЛИНОЛОГИЯ: СТАТЬИ И ОБСУЖДЕНИЯ » Безответственность заводчиков или новая система разведения? » Ответить
Безответственность заводчиков или новая система разведения?
assol: Хочу поднять тему о внеплановых вязках братьев-сестер. Недавно была тема о вязке Николь и Диджея. Теперь увидела,что у Татьяны в питомнике Звездная Россыпь брат повязал сестру, причем в очень юном возрасте, около 8 месяцев. http://zvezdnayarossyp.ucoz.ru/index/kotjata_dlja_vas/0-13 Мне интересно, почему если котята засиживаются и есть вероятность ,что братья повяжут сестер, котов не кастрируют(опять та же песня всех котят в разведение)??? Или вы не знаете,что уже с 6 месяцев кот может повязать кошку? Почему рискуете здоровьем будущих котят? При таком жестком инбридинге возможны серьезные проблемы со здоровьем, включая летальные исходы. Я не говорю уже о породных данных,лишь бы котята были живы-здоровы. Тема очень актуальная, поскольку уже не единичные случаи в питомниках.
Jelena: Slawa пишет: ... Да хоть священников возьмите. :-) Ну, если руководствоваться примером священников, то подготовка их очень разнится в разных конфессиях. Где-то есть духовные академии/семинарии с многовековой историей, а где-то сплошь самоучки и подвижники... А сформулировать программу подготовки заводчиков мешает разная подготовка самих заводчиков. Ну не будет человек, сам это направление не освоивший, рекомендовать его как непременно обязательное - а то получится нечто вроде: не прослушав двухгодичные курсы о правильном кормлении кошек, нельзя называться заводчиком... сам-то я, правда, без них прекрасно обхожусь... Курсов сейчас много, во всех видах - очные, заочные, дистанционные, виртуальные... однако курсы подстраиваются под запросы курсистов. Большинство интересуется генетикой окрасов - потому что хочется знать окрас будущих котят. А, к примеру, организацией выставок и их администрированием мало кто интересуется - я с большим трудом нашла этот курс. Его все прекрасно осваивают на практике... А ведь и менеджмент продаж для заводчика явно не лишнее... и PR... и основы фотографии... и искусство создания сайтов... и физиология кошек... и их анатомия... и история доместикации... и еще много-много всякого-разного.
Slawa: Jelena пишет: Ну, если руководствоваться примером священников, то подготовка их очень разнится в разных конфессиях. Где-то есть духовные академии/семинарии с многовековой историей, а где-то сплошь самоучки и подвижники... Вот у нас сейчас самоучки с подвижниками. А надо бы уже начинать историю академий. Jelena пишет: А сформулировать программу подготовки заводчиков мешает разная подготовка самих заводчиков. Ну не будет человек, сам это направление не освоивший, рекомендовать его как непременно обязательное - а то получится нечто вроде: не прослушав двухгодичные курсы о правильном кормлении кошек, нельзя называться заводчиком... сам-то я, правда, без них прекрасно обхожусь... Странно - критиковать "разная подготовка самих заводчиков" не мешает. А вот разобраться, что действительно заводчику нужно, а что нет - мешает... Jelena пишет: Курсов сейчас много, во всех видах - очные, заочные, дистанционные, виртуальные... однако курсы подстраиваются под запросы курсистов. Совершенно верно, это я и называю коммерческой направленностью. А вот как начинающему сформулировать верные и исчерпывающие запросы?
Jelena: Slawa пишет: ... А вот как начинающему сформулировать верные и исчерпывающие запросы? Тут, мне кажется, проблема в том, что запросы неисчерпаемы. Ну вот закончил человек курсы генетики... принимает роды - и понимает, что нужна ему еще подготовка в области родовспоможения. Закончил курсы акушеров-фелинологов, к примеру... если живность заболеет - сразу станет понятно, что ветподготовка нужна позарез... нужно искать котятам хозяев - азы фотосъемки требуется освоить... языки международного общения изучить в минимальном объеме... основы составления договоров надо знать - азы юриспруденции так и напрашиваются... общаться с покупателями не каждый умеет - вперед, на тренинги... ну и т.д. В принципе, можно без этого и обойтись - разделение труда вещь эффективная. Оплатил подбор пар квалифицированному фелинологу, родовспоможение и лечение - личному ветеринару, фотосессии - профессиональным фотографам, нанял программиста для создания и раскрутки сайта, для подготовки материала - профи по пиару, размещение объявлений оплатил подрабатывающим на этом, пригласил грумера и хендлера - ну и т.д. - и никакие курсы не нужны.
Slawa: Jelena пишет: Тут, мне кажется, проблема в том, что запросы неисчерпаемы. Разумеется, процесс познания вселенной бесконечен. :-) Но тем и хороша аналогия с профессиональной подготовкой - нужно определить необходимый и достаточный минимум, остальное - факультативы. Jelena пишет: Ну вот закончил человек курсы генетики... принимает роды - и понимает, что нужна ему еще подготовка в области родовспоможения. Закончил курсы акушеров-фелинологов, к примеру... если живность заболеет - сразу станет понятно, что ветподготовка нужна позарез... нужно искать котятам хозяев - азы фотосъемки требуется освоить... языки международного общения изучить в минимальном объеме... основы составления договоров надо знать - азы юриспруденции так и напрашиваются... общаться с покупателями не каждый умеет - вперед, на тренинги... ну и т.д. Удивило, что из 6-ти пунктов 4-е касаются продаж. На мой скромный взгляд, продажи - дело десятое-двадцатое (факультативное). :-)
HAKUNA MATATA: Slawa пишет: А вот как начинающему сформулировать верные и исчерпывающие запросы? Никак! По мере набирания опыта (если, конечно, речь идет о развитии заводчика, а не разведенца), у Вас будут возникать новые и новые вопросы. И будете искать те места, где есть вероятность получить ответы. Slawa пишет: это я и называю коммерческой направленностью. Неправильно Вы себя ориентировали... Вообще смешно! Все курсы стоят сущие копейки, чтобы так рассуждать. Закончите хоть одни! Что касается Маши, то ей и другим таким же неоднократно говорилось о перспективах содержания на одной территории разнополых животных. Но видимо свои мозги не вставишь... (( Ведь можно рассуждать о какой то там любви к животным и бессмысленно их вязать просто на продажу. А как кошка в беду попала, так просто отмежеваться при помощи котяток (опять же на продажу)...
catss: Slawa пишет: Нет такой программы - начинающий заводчик неизбежно идет путем проб и ошибок. И те, кто уже такой путь прошли - создают вот такие темы - смотрите все, как новенькая шишки набивает, и тут у нее плохо, и так делать было нельзя, а вот так бы мы точно никогда не поступили... Да, новенькая ошибку не только совершила, но и усугубила (я о внеплановой вязке), Слава. Вы сейчас из нас только монстров не делайте! мы все начинали с нулевых знаний. но нико не бежал оформлять свой питомник. Многие оставались под питомником купленного животного и только когда набирались опыта от заводчиков со стажем, отправлялись в самостоятельное плавание. А многие и сейчас остаются под питомниками и не хотят самостоятельно заниматься, т.к. нет времени на все. Есть желание человека УЧИТЬСЯ, и он идет на курсы ( очные, заочные) он опять таки при желании общается с опытными фелинологами. Это в том случа е, когда человек боится навредить породе и животным. А есть люди, которые купили кошку и понеслись сразу птомник оформлять, знаний ноль, опыта ноль, но питомник уже есть. Это чистые разведенцы, нарожать котят и быстрее их скинуть. И вот уж ненадо говорить, ч о сороколетняя тетя не знает, что кот в 6-7 месяцев, уже может овязать кошек. НЕ ПОВЕРЮ,
Slawa: Ни в коей мере не собирался "делать монстров". Slawa пишет: Я ни в коей мере ее не оправдываю - думать надо своей головой, я к тому, что без четкой программы подготовки освоить это дело трудно и ошибки неизбежны. И лучше бы помочь (пусть и не ей, если лично неприятна, а тем, кто готов слушать), а не просто клеймить позором... Невнимание к судьбе своей кошки даже обсуждать не хочу - вы как-то ласково с ней обошлись, меня же забанят. Я пишу о том, что отсутствует программа подготовки, без которой выбирать курсы можно только случайным образом получая случайные же результаты. Вы же это и подтверждаете - ответы сводятся к "идет на курсы ( очные, заочные)", "Закончите хоть одни!", то есть вы не можете рекомендовать ни одни курсы, а просто отправляете куда-нибудь лишь бы отвязаться. Ну ладно, программа подготовки заводчика - большой труд. Я еще пишу о том, что из дискуссии невозможно извлечь ничего полезного - ну что вам стоит в конце дискуссии, после того, как всем доказали, что "так делать нельзя", объяснить начинающим, а как же нужно. Есть же прямой вопрос - "до какого возраста можно содержать вместе разнополых сибирских котят"? Постепенно такие ответы сведутся в т.н. FAQ форума, что будет очень полезно и поможет избежать ошибок начинающим. HAKUNA MATATA пишет: Неправильно Вы себя ориентировали... Вообще смешно! Все курсы стоят сущие копейки, чтобы так рассуждать. Закончите хоть одни! HAKUNA MATATA, спички еще дешевле, а выпускаются совсем не из любви к природе.
Jelena: Slawa пишет: ... Удивило, что из 6-ти пунктов 4-е касаются продаж. На мой скромный взгляд, продажи - дело десятое-двадцатое (факультативное). :-) Да, обычно так кажется - что важнее знать, а сколько же у кошки косточек в скелете, чем знать, а как исхитриться пристроить в хорошие руки ее малышей. Но даже эта тема - показатель обратного, ибо все проблемы здесь - именно от проблем с реализацией. Своевременно покинувший дом котенок-котик никак не смог бы повязать свою родню, а правильно выбранный приобретатель не обошелся бы так с животным.... И на хороших фелинологических курсах азам реализации обязательно отводится и время, и опытный преподаватель - нам, к примеру, об этом рассказывала Пономарева.
HAKUNA MATATA: Slawa пишет: Есть же прямой вопрос - "до какого возраста можно содержать вместе разнополых сибирских котят"? Надо смотреть по котятам. Кого то и в пять месяцев стоит разъединить. А кто-то и в полтора года не поймет, что можно на сестрицу забраться. В детским саду тоже по разному все развивались. Кто-то первичными половыми признаками интересовался с трех лет, а кто-то только закончив школу себя начинал осмыслять женщиной или мужчиной. А чтобы не было перекосов есть педагоги. Так вот в кошках педагогом является заводчик. И если нет чутья, то не стоит торговать живым товаром. Slawa пишет: Я пишу о том, что отсутствует программа подготовки, без которой выбирать курсы можно только случайным образом получая случайные же результаты. Вы же это и подтверждаете - ответы сводятся к "идет на курсы ( очные, заочные)", "Закончите хоть одни!", то есть вы не можете рекомендовать ни одни курсы, а просто отправляете куда-нибудь лишь бы отвязаться. Могу порекомендовать. Запрос сформируйте! Вам уже писали, что курсы разные. Вы это переиначили под свое понимание. Slawa пишет: HAKUNA MATATA, спички еще дешевле, а выпускаются совсем не из любви к природе. Поговорить что ли ни о чем хочется? Slawa пишет: Невнимание к судьбе своей кошки даже обсуждать не хочу - вы как-то ласково с ней обошлись, меня же забанят. С кем с ней? А вообще как тема называется помните? Вы скорее о курсах флудите и про ласковость непонятно к кому...
catss: Насчет курсов у всех мнение разноеЯ слушала многих, и остановилась на курсах, где читают Чиликина ( ветеринария) и Бокалова ( генетика). Обе читают и объясняют очень просто и доступно. А 1 сентября будет семинар по ветеринарии, 6 часов будет читать Чиликина. Это будет очень интересно.
Ната: catss пишет: А 1 сентября будет семинар по ветеринарии, 6 часов будет читать Чиликина А где можно поподробнее узнать об этом семинаре?
Ума: Ната пишет: А где можно поподробнее узнать об этом семинаре? На МАУ в срочных ветеринарных.
Ната: Ума, спасибо!
Лиза: HAKUNA MATATA пишет: что Маша мне на стыке месяцев сообщила по телефону, что старшенькую она кастрировала, т.к. поняла, что с племенной точки зрения она никакущая. И что она понимает, что девочку надо пристраивать Ариша пишет: HAKUNA MATATA пишет: цитата: И Маша может и не кастрировала никого. Да кастрировала, кастрировала. Как не стыдно, взрослые люди, вранье на вранье и враньем погоняет, жуть..... http://lunnayadymka.jimdo.com/котята-для-вас/помет-f/
HAKUNA MATATA: Скажите, а на этом форуме можно матом обложить? Ведь на зеленом, где эту Машу все поздравляют, просто потрут. Я бы на МАУ разведенку попиарила. Тем более, что там сейчас темка есть подходящая в Горячих. Вообще мерзостно. Мне сегодня тетенька писала о возможной покупке у меня моих прекрасных Виват и Ультры. И сообщила,что в двух питомниках что-то там заказала. Один из них - это ЛД. Написала, что не продам, если будут животные из этих питомников.
HAKUNA MATATA: mashuk, Вы же говорили, что старшая кошка кастрирована? Вернее мне говорили,что собираетесь, а Таня Васильева здесь написала, что кастрирована. Это коллективное вранье, девочки?
catss: Ну, просто нет слов!!! Зачем надо говорить, что она кастрирована, кому это было так интересно?! ЕЕ надо было кастрировать еще мес в 7 и не морочиться. Вообще питомник ахеренный, жесточайший инбридинг на слабых животных, а теперь еще и кастрированные кошки рожают! Да очень смешно, если бы небыло так грустно! Может мне кто-нить раскажет, что мне сделать, чтобы кастрированная кошка, (суперская по типу и кастрированная по неудачной бьеременности) повязалась и родила нам суперских котят? HAKUNA MATATA пишет: Скажите, а на этом форуме можно матом обложить? Христин, у меня тоже оооочень много таких буков накопилось уже. Я предлагаю написать коллективное письмо об этом питомнике и отправить в вышестоящую.
HAKUNA MATATA: catss, Тань, там младшая кастрирована. Хотя, я в свое время о старшей вроде с самой Машей говорила. Но они на самом деле удивительно похожи. Так что повязана старшая "прекрасная" представительница породы... А младшая кастрирована. И вообще я зашла на сайт и сильно поудивлялась. Там столько производителей )))
Ариша: Лиза HAKUNA MATATA catss КАСТРИРОВАНА - НИКОЛЬ. !!!!!!!!!!!!!
catss: HAKUNA MATATA а ты чего удивляешься. Я только что на зеленом прочитала породные критерии котят - белоснежные и очень синеглазые! А у мамы рожа домиком и остальное суперское, все похер!
полная версия страницы