Форум » ФЕЛИНОЛОГИЯ: СТАТЬИ И ОБСУЖДЕНИЯ » Безответственность заводчиков или новая система разведения? » Ответить
Безответственность заводчиков или новая система разведения?
assol: Хочу поднять тему о внеплановых вязках братьев-сестер. Недавно была тема о вязке Николь и Диджея. Теперь увидела,что у Татьяны в питомнике Звездная Россыпь брат повязал сестру, причем в очень юном возрасте, около 8 месяцев. http://zvezdnayarossyp.ucoz.ru/index/kotjata_dlja_vas/0-13 Мне интересно, почему если котята засиживаются и есть вероятность ,что братья повяжут сестер, котов не кастрируют(опять та же песня всех котят в разведение)??? Или вы не знаете,что уже с 6 месяцев кот может повязать кошку? Почему рискуете здоровьем будущих котят? При таком жестком инбридинге возможны серьезные проблемы со здоровьем, включая летальные исходы. Я не говорю уже о породных данных,лишь бы котята были живы-здоровы. Тема очень актуальная, поскольку уже не единичные случаи в питомниках.
Тантра: LAPA пишет: Но опять же все упирается в закрытие породы. Ибо британец, к примеру, без доков - не британец, перс - не перс, а сибиряк без доков - он все еще сибиряк... Наташ, мне кажется, закрытие породы здесь не поможет. Причина такого раздолбайства не открытость породы, а жадность и лень. Ну хорошо, не нашлось покупателей на деток, ну кастрируй кота, какие проблемы? Кота проще и дешевле кастрировать. Но это ж надо попу от дивана оторвать, к вету тащиться, денег тратить. Да еще кастрата потом дешевле продавать. Если уж решили заниматься разведением, то нужно, в первую очередь, с себя начать, пересмотреть свою систему ценностей, забыть о лени. Заводчик в ответе за те жизни, которые по его воле появились на свет. В противном случае, лучше игрушки плюшевые шить - дешевле, беспроблемнее, легче.
LAPA: SIBERIA пишет: Но предположим... их есть у меня... брат и сестра... возраст 8 мес. не кастрирован/не стерилизована... Случилось... наверное, первое, что сделаю... потащу в ветклинику... дамочку... Вот видишь! Потому что у тебя есть мозг и ты представляешь все последствия. И бабло уж точно не переклинивает все "за" и "против". Жадность это, девы, жадность элементарная. Ведь к доктору надо бабло отнести. А тут на халявных котятках еще и наварить можно будет, тру-ля-ля! Тань, найти хорошего врача в Москве (!) в наше время проблема одного часа! Не говоря уже о паре дней. Есть инет и есть опытные люди. А уж кастролога вообще без проблем по-моему. А для кота всегда надо доктора в заначке иметь, даже для здорового. Или человека, который может доктора посоветовать. Это на себя, если че, наплевать можно типа "само пройдет".
LAPA: Стопроцентно не поможет. Т.к. там, где есть раздолбайство, жадность и лень заводчиков, всегда будет раздолбайство, жадность и лень клубов. Вернее даже наоборот, что печальнее. Но хоть народ научится понимать, что без доков зверь беспороден и точка. А на родухах для тех, кто очень хочет, чтобы у домашнего породистого кастрата был документ, надо ставить огромную печать по диагонали "не для разведения".
catss: SIBERIA пишет: делать аборт кошке на раннем сроке я правда наверное бы побоялась - больше за кошку..., но котяток просто бы раздала по знакомым. Танюш, это не аборт в человеческом понимании, а простая стерелизация. SIBERIA пишет: Чессс слово не готова я пока к таким поворотам... мне сразу всех жалко и кошку-мученницу.. и нерожденных малышей... Поэтому, чтобы не было потом больно... лучше думать головой заранее обо всех последствиях... Вот! Вот для этого и созданы подобные темы! Люди включайте мозг заранее.
catss: LAPA пишет: Но все опять упирается в закрытие породы... Да, все упирается в закрытие породы. Вот через месяц ГА ВЦФ.О закрытии Сибирской породы предложение должен внести прямой член. Остальные голосуют за внесенное предложение. А у нас, кроме ОЛСК нет сильносибирских клубов, а ОЛСК подклуб и не прямой член. А остальным клубам это по трем буквам.
catss: SIBERIA пишет: Очень хочется мелкого вам живьем показать, чтобы совет дали, у Тани Прусовой с удовольствием бы проконсультировалась! Спасибо тебе огромное за доверие! Я бы с удовольствием посмотрела на него. Так выставка не загорами, может на ОЛСК притащишь?
catss: Из кастрологов СББЖ САО на Лихачевском - доктор Шилин. Прекрасно кастрит и отлично расчитывает наркоз. После операции животное уже в сознании. Химки, клиника на Молодежной - Ю. Малахова. Прекрасно кастрит, оперировала мне тяжелую кошку после родов. Кошь замечательно себя чувствует и радуется жизни. клиника Дарвин - хорошо оперируют, даже сложных. После операции оставляют в стационаре под наблюдением. Цены весьма приемлемые.
assol: marinka_kalinka пишет: Очень хорошо, что подняли эту тему! А то мне уж показалось, что никто не порицает подобные вязки.... В темке-сплошные уси-пуси! и я была удивлена почему все молчат? SIBERIA Танечка нет тут первого, второго,третьего. О чем думает взрослый человек у которго братья-сестры толпами бегают по дому, все знают откуда детки то беруться? Нет,кастрить котов не будем, будем ждать хозяев Кто будет ими ЗАНИМАТЬСЯ..я вот такое слышала, упорно ждали хозяев кто будет заниматься и пофиг,что кот может повязать весь дом, так сказать. Опять та же песня, всех в разведение,прям напасть какая то LAPA пишет: Но если бы таким пометам не давались документы ни при каких условиях - это было бы уже плюсом. А доки есть - можно и в разведение животинку продать. Запудрить мозг лоху какому-нибудь Конечно в клубе должны смотреть,кто кого вязал и в каком возрасте. И если давать родухи то именно такие где большими буквами написано не для разведения. Я все понимаю, есть такая тактика как вязка братьев-сестер для получения чистых линий. Но это можно делать только очень опытному заводчику, который вывел не одно поколение животных и знает все плюсы-минусы и после консультации у генетика(желательно).Но здесь явно не этот случай. Тантра пишет: Заводчик в ответе за те жизни, которые по его воле появились на свет. Вот то то и оно.Во всех этих ситуациях мне очень жаль малышей.
Hunter: Я извиняюсь, что вмешиваюсь в разговор профессионалов. Я не побоялась стерилизовать 8-ми летнюю кошку, только чтобы ее Хантик не повязал. В клинике очень удивлялись, мол, кошка почти уже пожилая, пока я им причину не объяснила.
Сонета: Hunter пишет: Я извиняюсь, что вмешиваюсь в разговор профессионалов. Присоединяйтесь Hunter пишет: Я не побоялась стерилизовать 8-ми летнюю кошку, только чтобы ее Хантик не повязал. И вы сделали совершенно правильно.
Hunter: Сонета
Сонета: И еще конечно хочется написать по теме: Ситуация конечно жесть.Насчет,что может случиться у всех,кто содержит племенные пары вместе,да может,но я не знаю ни одного человека у кого племенная пара брат-сестра однопометники. А вообще такими вязками мы можем превратить здоровую сибирскую породу,большая часть владельцев,которых к вету обращается за прививками,в шотландцев,британов,кунов и т.п.,которых уже так навязали "офигенные" заводчики,что там уже очень сложно найти здоровое животное,а иногда и вообще не понятно какая новая напасть у них приключилась. А вообще,мне не понятно молчание Татьяны Перуновой в этой теме,неужели еще никто не донес,что о ней разговор идет.Очень бы хотелось увидеть ее здесь и узнать из первых уст,что она все-таки собирается делать с котенком от такой вязки. И еще,если данный котенок все-таки будет получать документы сибирской породы и будет продаваться в разведение,я считаю,что надо писать жалобу в ВЦФ,на клуб данного питомника.И вносить предложение,о ужесточении правил регистрации питомника в ВЦФ,пусть молодые заводчики пару-тройку лет работают под контролем клуба,потому что по последним двум ситуациям(вязки в питомниках Лунная Дымка и Звездная Россыпь),фелинологических курсов явно не хватает для грамотной работы.
HAKUNA MATATA: Вот, когда я еще лет несколько назад на всех углах орала, что должен быть контроль за заводчиками в наших россиянских реалиях, то мне многие рот затыкали опытом очень самостоятельных американских заводчиков. О закрытии породы я тоже говорила не раз и не два. Что касается общей ситуации, то она возникла не сегодня и не вчера. Все идет по накоплению степ бай степ. Молодые учатся у старших товарищей. А старшие товарищи порой не ведут себя совершенно не профессионально... Более того, те разведенцы, которые были еще лет несколько совсем "зелеными" сейчас уже превратились в "зубров". Но не разведения, а продаж. Я на выставках сейчас ТАКОЕ вижу, что дурно делается... Но ведь никому ничего не скажи... Взгляд заводчика и все тут.
Сонета: HAKUNA MATATA пишет: Молодые учатся у старших товарищей. Ну,это опять же не про Татьяну,я лично была свидетелем нескольких разговоров со старыми заводчиками,и касательно вязок в том числе,да и с тобой я думаю тоже консультации были и я больше,чем уверена что такого ей никто не советовал. Тут все до банального просто,ей офигенно понравился ее помет,захотелось все протолкнуть в разведение(жажда славы заводчика+ в разведение же дороже),а тут упс и облом,покупателей нет,а кастрить неохота,вот и получилась кошечка Шарлотта Звездная Россыпь. HAKUNA MATATA пишет: Я на выставках сейчас ТАКОЕ вижу, что дурно делается... Но ведь никому ничего не скажи... Взгляд заводчика и все тут. Ну тут и взгляд заводчика может быть,все-таки даже среди старых питомников тип животных весьма разнится и разные судьи поддерживают разный тип животных,ну в общем порода то у нас молода и вполне закономерно,что единого типа пока нет. Но и бывает опять по принципу в разведение по дороже продается,значит пусть весь помет в разведение идет и по выставкам ходит,большинство владельцев таких животных слава богу до выставок не доходит,а тех кто дошел бывает жалко,когда они видят совершенно других сибиряков. HAKUNA MATATA пишет: Вот, когда я еще лет несколько назад на всех углах орала, что должен быть контроль за заводчиками в наших россиянских реалиях, то мне многие рот затыкали опытом очень самостоятельных американских заводчиков. Христина,а какой контроль может быть,если у нас бывает преды клубов лажают.Знаю ситуацию,была кошечка 8-9 месяцев от неплановой вязки(кошка мать была выведена из племпрограммы питомника и ее настоятельно рекомендовано было кастрить),у кошки следовательно ни разводных оценок(банальной проверки на явные дисквалы),ни направления на вязку.Так вот,когда попросили документы на кошку от этой вязки,ей их спокойно выдали,нормальную полную родуху,по родословным папы и мамы.
catss: Hunter пишет: Я извиняюсь, что вмешиваюсь в разговор профессионалов. Я не побоялась стерилизовать 8-ми летнюю кошку, только чтобы ее Хантик не повязал. В клинике очень удивлялись, мол, кошка почти уже пожилая, пока я им причину не объяснила. Совершенно правильно Вы сделали. И только во благо кошке!
catss: HAKUNA MATATA пишет: Я на выставках сейчас ТАКОЕ вижу, что дурно делается... Но ведь никому ничего не скажи... Взгляд заводчика и все тут. Это точно. Иногда смотришь на животину и владельцев откровенно жалко, что запудрили им мозг и отправили на выставку позориться. То что клубы должны вести контроль и желательно жесткий это 100%, тем более начинающих. Большая ошибка разрешить актировку заводчику у которого первые пометы и корочка фелинолога еще краской пахнет. Все котята должны актироваться и показвываться в клубе, и клуб должен ставить классы животным. Уж наверное у племенников клубов опыта побольше, так же сразу ставить класс в метрике, как и печать "НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ". Я раньше очень негативно относилась к тому, что некоторые клубы выдавали родухи только после осмотра животного после 6 месяцев. А сейчас понимаю, что это абсолютно верно, все пороки уже вылезут на котенке, и поздний брак тоже. В этом возрасте уже можно практически точно видеть класс животного.
HAKUNA MATATA: catss пишет: Я раньше очень негативно относилась к тому, что некоторые клубы выдавали родухи только после осмотра животного после 6 месяцев. А сейчас понимаю, что это абсолютно верно, все пороки уже вылезут на котенке, и поздний брак тоже. В этом возрасте уже можно практически точно видеть класс животного. Вот-вот! ))) Всё писали мне, что я за то, чтобы клубы бабло срубали... Тань, а у меня сейчас другая позиция... ))) Нехай продають и ходють! На последней выставке аж смешно было, как такие лохи мне кости мыли. Но не учли они, что всюду уши... ))) Вот в регионах сложно (про всех не говорю ни в коем случае) Т.к. там конкуренции нет ((( И уж там плодят то, что купили.
catss: HAKUNA MATATA пишет: Тань, а у меня сейчас другая позиция... ))) Нехай продають и ходють! Так они упорно ходють, все время прос..ють титулы, я уж не говорю о Бестах и вообще о высоком. А разведенцы - красавы им в уши вкладывают, что не надо обращать внимание, просто вот эта тетя покупает выставки. Тебе это рассказывать ненадо, сама знаешь А потом, выставки так после десятой, когда чел уже четвертной зазря потратил, они говорят, да и хрен с ними с выставками, очхор есть, пошли котят породистых плодить.
catss: catss пишет: То что клубы должны вести контроль и желательно жесткий это 100%, тем более начинающих. Большая ошибка разрешить актировку заводчику у которого первые пометы и корочка фелинолога еще краской пахнет. Все котята должны актироваться и показвываться в клубе, и клуб должен ставить классы животным. Уж наверное у племенников клубов опыта побольше, так же сразу ставить класс в метрике, как и печать "НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ". Я раньше очень негативно относилась к тому, что некоторые клубы выдавали родухи только после осмотра животного после 6 месяцев. А сейчас понимаю, что это абсолютно верно, все пороки уже вылезут на котенке, и поздний брак тоже. В этом возрасте уже можно практически точно видеть класс животного. И направления на вязку должен выдавать клуб, племенники должны подбирать пары и обсуждать их с владельцем кошки. Раньше выдавалось направление к трем котам. Владельцы кошки выбирали одного и шли к нему. И в правилах прописано, что если кот и кошка живут в одном питомнике или в одном доме, вязка также оформляется. Из всего этого вывод - плохая работа некоторых клубов.
Тантра: Ребята! Я сейчас, наверное, вообще бредовую и утопичную идею предложу, но я рискну :-)... А может организовать совет породы? Пока не знаю как он должен функционировать, но ведь можно же подумать!..
полная версия страницы