Форум » ФЕЛИНОЛОГИЯ: СТАТЬИ И ОБСУЖДЕНИЯ » Безответственность заводчиков или новая система разведения? » Ответить
Безответственность заводчиков или новая система разведения?
assol: Хочу поднять тему о внеплановых вязках братьев-сестер. Недавно была тема о вязке Николь и Диджея. Теперь увидела,что у Татьяны в питомнике Звездная Россыпь брат повязал сестру, причем в очень юном возрасте, около 8 месяцев. http://zvezdnayarossyp.ucoz.ru/index/kotjata_dlja_vas/0-13 Мне интересно, почему если котята засиживаются и есть вероятность ,что братья повяжут сестер, котов не кастрируют(опять та же песня всех котят в разведение)??? Или вы не знаете,что уже с 6 месяцев кот может повязать кошку? Почему рискуете здоровьем будущих котят? При таком жестком инбридинге возможны серьезные проблемы со здоровьем, включая летальные исходы. Я не говорю уже о породных данных,лишь бы котята были живы-здоровы. Тема очень актуальная, поскольку уже не единичные случаи в питомниках.
Maria M.: Оля, а что ее поднимать без конкретных предложений, что с этим делать? Я думаю, что нужно1) вот такие случаи вывешивать в этой теме, 2) писать председатею соответствующего клуба с копией президенту ассоциации (WCF, ICU,...) Тогда вот такие заводчики будут знать, что ведется статистика, а контролирующими органами будут приниматься меры
catss: Оля, очень хорошо назвала тему! Да, просто эпидемия в молодых питомниках. Сущая безответственность заводчиков! Я узнала об этом от покупательницы, которая позвонила мне насчет котят, а потом задала вопрос, про нормальность вязки брата и сестры. Также, насколько правильно я поняла, кошку продают под выставки и за цену котенка с документами. ПрЭкрасно рЭбят! Maria M. я полностью согласна с тобой, что уже нужны какие то меры, а то это становится модой. Иначе все катиться в болото, и скоро мы придем не пойми к чему. Кошка с котом - однопометники. На момент вязки им было 8 месяцев!!!, не рановато ли? И вообще о каких документах может идти речь, если вязка лоховская и допуска к ней нет ни у кота, ни у кошки. Читаем правила ВЦФ. А потом мы удивляемся, что западные заводчики о российский плохо отзываются. НЕ удивительно! Просто стыдно.
assol: Maria M. пишет: Оля, а что ее поднимать без конкретных предложений, что с этим делать? Я поэтому и подняла, чтобы предложили что делать. catss пишет: И вообще о каких документах может идти речь, если вязка лоховская и допуска к ней нет ни у кота, ни у кошки. Читаем правила ВЦФ. Да получается помет без документов.
OksanaSS: Настораживает только, что заводчик вряд ли бы утверждал, что кошка продается с документами, если бы не был уверен, что их выдадут. В этой связи падает доверие не только к питомникам, но и к клубам. Остается только писать в ВЦФ, чтобы навели наконец порядок.
SIBERIA: Вопрос действительно серьезный. Мое мнение: для выработки метода решения проблемы главное установить вязка была случайной (по не догляду) заводчик (опытный) шел на нее осознано (понимая и заранее зная о возможных негативных последствиях) заводчик (начинающий) в силу своей неосведомленности и не предполагал какие подводные камни скрываются за такой вязкой Только определив отправную точку, можно принимать вариант решения проблемы. в первом случае - такую вязку, на мой взгляд, лучше не афишировать (дабы не портить репутацию своему питомнику). Родившихся котят проверить на возможные отклонения и пристроить в хорошие руки в качестве домашних любимцев (без документов). Если человек открыто заявил о произошедшей вязке (это характеризует его только с положительной стороны человек честен и открыт, не юлит и не врет),то, на мой взгляд, остальным, если есть желание надо помочь ему, кто чем может, но ни в коем случае не нападать с упреками (с каждым может случиться). во втором случае - такая выходка достойна всеобщего порицания. Об этом, тут я согласна с комментариями выше, надо трубить во все колокола, от руководства клуба, до Главы системы. в третьем случае - необходимо информировать начинающего заводчика о последствиях жесткого инбридинга, о правилах системы и пр. Но не нападками и травлей, а в корректной и уважительной форме. У человека и так проблема, устраивать еще при этом "охоту на ведьм" не кошерно... В любом из трех случаев котятки должны проверяться на болячки и пристраиваться без документов (бесплатно). Это зона ответственности заводчика!!! Экономия на анализах и жажда наживы в этом вопросе - ПРЕСТУПЛЕНИЕ! При этом "провинившаяся сторона" должна попытаться проблему осознать и принять, и ни в коем случае не вставать в позицию "униженных и оскорбленных", здесь во главе угла судьба несчастных малышей, а не собственные амбиции... Я так думаю...
catss: SIBERIA пишет: вязка была случайной (по не догляду) SIBERIA пишет: в первом случае - такую вязку, на мой взгляд, лучше не афишировать (дабы не портить репутацию своему питомнику). Родившихся котят проверить на возможные отклонения и пристроить в хорошие руки в качестве домашних любимцев (без документов). Здесь именно первый случай. Только опять таки, никто не хочет отдавать котят ( в данном случае одного котенка?!) в добрые руки, все хотят денежков получить, да и документики состряпать. И продавать полуторомесячного котенка ШОУ классом. SIBERIA пишет: Если человек открыто заявил о произошедшей вязке (это характеризует его только с положительной стороны человек честен и открыт, не юлит и не врет),то, на мой взгляд, остальным, если есть желание надо помочь ему, кто чем может, но ни в коем случае не нападать с упреками (с каждым может случиться). Я согласна, что такое может случиться у любого, кто ержит дома племенные ПАРЫ. НО, допустить и прошлепать котят НА ПРОДАЖУ, чтобы они повязались, это уже непростительная халатность и жадность. Других объяснений этому нет. SIBERIA пишет: В любом из трех случаев котятки должны проверяться на болячки и пристраиваться без документов (бесплатно). Это зона ответственности заводчика!!! Экономия на анализах и жажда наживы в этом вопросе - ПРЕСТУПЛЕНИЕ! Все дело в том, что и проверять в анализах то нечего. Просто нужно следить за развитием котенка, SIBERIA пишет: во втором случае - такая выходка достойна всеобщего порицания. Об этом, тут я согласна с комментариями выше, надо трубить во все колокола, от руководства клуба, до Главы системы. Вот тут я не соглашусь. Наоборот, когда опытный заводчик идет умышленно на такую вязку ( не восьмимесячных конечно котят, а взрослых животных имеющих допуск к разведению), он уже понимает, что он делает и для чего он это делает. Так же он понимает, что делать с котятами, и как правило делает эту вязку для себя, оставляя лучшего котенка СЕБЕ, А остальные раздаются друзьям и знакомым.
LAPA: Таки да. Встряну. Полностью по всем пунктам поддерживаю Татьяну Прусову. Не потому, что дружу, а потому, что согласна. :) Как раз когда Танюшки Лапушкиной пост читала, думала в точности так же :) Какую надо башку на плечах иметь, чтобы до 8 месяцев держать разнополых котят вместе! Не представляю! У меня Жасминка до 5,5 месяцев сидела с Жульеном вместе, так я постоянно на стреме жила! Но чтоб до 8... надо вообще ни о чем не думать, как только о том, чтобы тиснуть обязательно в разведение! Вообще, откуда эти понты, всех радостно в разведение пихать?! Чтоб подороже? Да просто из практичных соображений, на хрена, простите, плодить столь же безмозглую конкуренцию? "Если человек открыто заявил" - я не знаю, о чем это говорит. Наверное, зависит от того, в каком тоне заявил. Если выдает случайную вязку за норму, может и чувствуя, но не признавая вины, да еще и бычить начинает - это это уж всяко говорит не о честности и открытости. Если, сообщая о такой вязке на форуме, пишет, что таки да, случилось, помогите, поддержите, посоветуйте - то велкам. Если на форуме, где может получить в нюньдель, тихушничает, а на своем сайте пишет, что вот вам, покупатели, котятки от замечательной пары, что все ок и все так и должно быть - это я даже не знаю, как это назвать. Раздать котят без доков? Тогда надо их предварительно кастрировать для верности. Порода открытая же, ничто не мешает недобросовестным хозам поиметь с такой халявы выгоду! Ясно дело, с серфа много не поимеешь, но ведь несут кошек-то в клуб показывать! Блин, объявки почитаешь, фотки на досках посмотришь - волосы дыбом встают от беспредела!
SIBERIA: catss пишет: Вот тут я не соглашусь. Наоборот, когда опытный заводчик идет умышленно на такую вязку ( не восьмимесячных конечно котят, а взрослых животных имеющих допуск к разведению), он уже понимает, что он делает и для чего он это делает. Так же он понимает, что делать с котятами, и как правило делает эту вязку для себя, оставляя лучшего котенка СЕБЕ, А остальные раздаются друзьям и знакомым. Я имела ввиду другое, Танюш, когда вязка эта - чисто для набивания кармана, и плевать брат с сестрой или сестра с братом. Главное бабло срубить на котятах. Да, согласна, есть и четвертый вариант (исключение из правил) - продуманная вязка для закрепления лучшего в линии или выявления худшего. Тут никто против не будет. Оно понятно, тонких нюансов много, именно от них и зависит итоговая оценка данная обществом данной вязке.
catss: SIBERIA пишет: Я имела ввиду другое, Танюш, когда вязка эта - чисто для набивания кармана, и плевать брат с сестрой или сестра с братом. Главное бабло срубить на котятах. Умышленная тесноинбридная ( я бы даже сказала инцестная) вязка неопытным заводчиком, естессно про бабло. Но тут и неумышленная - про бабло. В кошце концов как бы это небыло жестоко, у нас кастрируют кошек с убиранием плодов, тем более, что одна кошка из этого помета уже осталась в питомнике, а двоих, да еще в одном окрасе в разведение под питомник не оставляют, это неумно. Ж а д н о с т ь !!!Ха, да еще и вязочка халявенькая, т.е 0 вложений, выставок нет - опять трат нет, одна прибыль. А так какие траты! Кастрить кошь -пятерочка, кота - двушечка! LAPA пишет: Раздать котят без доков? Тогда надо их предварительно кастрировать для верности. Порода открытая же, ничто не мешает недобросовестным хозам поиметь с такой халявы выгоду! Ясно дело, с серфа много не поимеешь, но ведь несут кошек-то в клуб показывать! Блин, объявки почитаешь, фотки на досках посмотришь - волосы дыбом встают от беспредела! +1000
catss: Обидно только то, что большая часть "заводчиков"-РАЗВЕДЕНЦЫ
LAPA: Обидно, что разведенцы, хотя скорее размноженцы, т.к. они не разводят, а тупо размножают животных на продажу, называют себя заводчиками, позоря тем самым настоящих заводчиков. Вона, сидят, языки прикусили, даже не огрызаются! Тваюмать, ну когда же уже породу закроют и клубы тоже не карманы набивать, а правила жестко соблюдать начнут!!!
SIBERIA: catss пишет: тем более, что одна кошка из этого помета уже осталась в питомнике, а двоих, да еще в одном окрасе в разведение под питомник не оставляют, это неумно. Я похоже не в теме из-за редкого присутствия на форумах в последнее время... Но это не столь важно, пост писала обобщенный... Если бы у меня был кот и кошка племенные в квартире (брат и сестра - чего я себе не позволю это уж точно) и случись такая вязка, делать аборт кошке на раннем сроке я правда наверное бы побоялась - больше за кошку..., но котяток просто бы раздала по знакомым.
LAPA: А что такого ужасного в кастрации с удалением плодов на раннем сроке? Чего бы побоялась? Просто так кастрировать кошь не побоялась бы, а видя, что ее кот повязал, побоялась?
SIBERIA: Наташ, а вдруг осложнения, да еще на какого "доктора" нарвешься... Погубят кошку... при обычной кастрации случаи бывают... а тут с "сюрпризом" внутри... Хотя, понимаю, что лучше наверное аборт, чем потом котята с болячками.... для котят даже лучше... Чессс слово не готова я пока к таким поворотам... мне сразу всех жалко и кошку-мученницу.. и нерожденных малышей... Поэтому, чтобы не было потом больно... лучше думать головой заранее обо всех последствиях...
LAPA: Вот смотри. Сидишь ты дома, у тебя брат и сестра уже вполне себе кони бегают. И видишь ты, что кот делает садку. Какие твои действия? Если сразу брать кошь и тащить ее к дохтуру, то разницы в операциях, я так понимаю, еще нет. Кота тащить бесполезно, ибо он либо уже повязал кошку либо говорят, что бывают случаи, когда свежекастрированные коты вязали кошек и вполне себе успешно. По поводу "на какого "доктора" нарвешься". У каждого нормального заводчика ( тут явно речь идет не о том, кто вчера купил кошку и решил стать знаменитым) должен быть доктор, который не вызывает сомнений. На худой конец можно и коллег по срочному спросить доктора посоветовать. Или ты полагаешься на авось и гадаешь "а вдруг не повязал, а так, побаловался" и ждешь у моря погоды. Или думаешь: "ну, повязал и ладно, родятся котятки, и этих продам". Все это - вопросы ответственности за свое дело.
LAPA: А потом такая горе-заводчица идет в клуб и давай - далее варианты: жаловаться на жизнь, плакать, денег предлагать и т.д. Ну, а тети-то в клубе добрые. Пожалели, доки выписали. Или жадные. Денег взяли - доки выписали. Я никого конкретно не имею ввиду. Но если бы таким пометам не давались документы ни при каких условиях - это было бы уже плюсом. А доки есть - можно и в разведение животинку продать. Запудрить мозг лоху какому-нибудь. Но опять же все упирается в закрытие породы. Ибо британец, к примеру, без доков - не британец, перс - не перс, а сибиряк без доков - он все еще сибиряк...
marinka_kalinka: Очень хорошо, что подняли эту тему! А то мне уж показалось, что никто не порицает подобные вязки.... В темке-сплошные уси-пуси!
LAPA: Меня, конечно, несет. Но, пардоньте, не часто ли такие "упсы" случаются? Почему никто не желает учиться на чужом опыте? Сначала гениальная Эльвирочка со своим чудом генетики, потом "Лунная Дымка", теперь вот "Звездная Россыпь"... и это только то, что стало широко известно, на что обратили внимание. А на досках каких только "чуд" не продают по-тихому! Может при вступлении в клуб с людей расписку какую брать? Что правила выучил, обязуюсь соблюдать... Или требовать, чтобы на сайте питомника был вывешен сертификат не только питомника, но и документ о фелинологических курсах его главы! Хоть в народе и говорят, что "образование ума не добавляет"... но хоть что-то человек о разведении животных слышал! Че делать-то? Но все опять упирается в закрытие породы...
SIBERIA: "Ну ты, барин, и задачи ставишь!" (с) Еще раз повторюсь, что лично я никогда не буду держать в доме кота и кошку из одного помета старше 6 месяцев. Также как и племенного кота и племенную кошку в одной квартире - у разных владельцев одного питомника, да! но в одной квартире - никогда. Однозначно, что если бы жили, то один из них уж точно был бы "почикан"... Но предположим... их есть у меня... брат и сестра... возраст 8 мес. не кастрирован/не стерилизована... Случилось... наверное, первое, что сделаю... потащу в ветклинику... дамочку... LAPA пишет: У каждого нормального заводчика ( тут явно речь идет не о том, кто вчера купил кошку и решил стать знаменитым) должен быть доктор, который не вызывает сомнений. Согласна... но для этого надо уже иметь стаж обращений к докторам... а откуда стаж при "0" опыте и одном коте, который здоров как бык? А так, конечно, обзваниваешь маститых заводчиков и консультируешься по квалификации того или иного специалиста. Гы))): я вот в данный момент в замешательстве - кого мне кастрить из моих двоих пацанов? Старшего или мелкого? Очень хочется мелкого вам живьем показать, чтобы совет дали, у Тани Прусовой с удовольствием бы проконсультировалась!
SIBERIA: LAPA пишет: Но если бы таким пометам не давались документы ни при каких условиях - это было бы уже плюсом. За это я обеими руками и нашими восемью лапами!!!
Тантра: LAPA пишет: Но опять же все упирается в закрытие породы. Ибо британец, к примеру, без доков - не британец, перс - не перс, а сибиряк без доков - он все еще сибиряк... Наташ, мне кажется, закрытие породы здесь не поможет. Причина такого раздолбайства не открытость породы, а жадность и лень. Ну хорошо, не нашлось покупателей на деток, ну кастрируй кота, какие проблемы? Кота проще и дешевле кастрировать. Но это ж надо попу от дивана оторвать, к вету тащиться, денег тратить. Да еще кастрата потом дешевле продавать. Если уж решили заниматься разведением, то нужно, в первую очередь, с себя начать, пересмотреть свою систему ценностей, забыть о лени. Заводчик в ответе за те жизни, которые по его воле появились на свет. В противном случае, лучше игрушки плюшевые шить - дешевле, беспроблемнее, легче.
LAPA: SIBERIA пишет: Но предположим... их есть у меня... брат и сестра... возраст 8 мес. не кастрирован/не стерилизована... Случилось... наверное, первое, что сделаю... потащу в ветклинику... дамочку... Вот видишь! Потому что у тебя есть мозг и ты представляешь все последствия. И бабло уж точно не переклинивает все "за" и "против". Жадность это, девы, жадность элементарная. Ведь к доктору надо бабло отнести. А тут на халявных котятках еще и наварить можно будет, тру-ля-ля! Тань, найти хорошего врача в Москве (!) в наше время проблема одного часа! Не говоря уже о паре дней. Есть инет и есть опытные люди. А уж кастролога вообще без проблем по-моему. А для кота всегда надо доктора в заначке иметь, даже для здорового. Или человека, который может доктора посоветовать. Это на себя, если че, наплевать можно типа "само пройдет".
LAPA: Стопроцентно не поможет. Т.к. там, где есть раздолбайство, жадность и лень заводчиков, всегда будет раздолбайство, жадность и лень клубов. Вернее даже наоборот, что печальнее. Но хоть народ научится понимать, что без доков зверь беспороден и точка. А на родухах для тех, кто очень хочет, чтобы у домашнего породистого кастрата был документ, надо ставить огромную печать по диагонали "не для разведения".
catss: SIBERIA пишет: делать аборт кошке на раннем сроке я правда наверное бы побоялась - больше за кошку..., но котяток просто бы раздала по знакомым. Танюш, это не аборт в человеческом понимании, а простая стерелизация. SIBERIA пишет: Чессс слово не готова я пока к таким поворотам... мне сразу всех жалко и кошку-мученницу.. и нерожденных малышей... Поэтому, чтобы не было потом больно... лучше думать головой заранее обо всех последствиях... Вот! Вот для этого и созданы подобные темы! Люди включайте мозг заранее.
catss: LAPA пишет: Но все опять упирается в закрытие породы... Да, все упирается в закрытие породы. Вот через месяц ГА ВЦФ.О закрытии Сибирской породы предложение должен внести прямой член. Остальные голосуют за внесенное предложение. А у нас, кроме ОЛСК нет сильносибирских клубов, а ОЛСК подклуб и не прямой член. А остальным клубам это по трем буквам.
catss: SIBERIA пишет: Очень хочется мелкого вам живьем показать, чтобы совет дали, у Тани Прусовой с удовольствием бы проконсультировалась! Спасибо тебе огромное за доверие! Я бы с удовольствием посмотрела на него. Так выставка не загорами, может на ОЛСК притащишь?
catss: Из кастрологов СББЖ САО на Лихачевском - доктор Шилин. Прекрасно кастрит и отлично расчитывает наркоз. После операции животное уже в сознании. Химки, клиника на Молодежной - Ю. Малахова. Прекрасно кастрит, оперировала мне тяжелую кошку после родов. Кошь замечательно себя чувствует и радуется жизни. клиника Дарвин - хорошо оперируют, даже сложных. После операции оставляют в стационаре под наблюдением. Цены весьма приемлемые.
assol: marinka_kalinka пишет: Очень хорошо, что подняли эту тему! А то мне уж показалось, что никто не порицает подобные вязки.... В темке-сплошные уси-пуси! и я была удивлена почему все молчат? SIBERIA Танечка нет тут первого, второго,третьего. О чем думает взрослый человек у которго братья-сестры толпами бегают по дому, все знают откуда детки то беруться? Нет,кастрить котов не будем, будем ждать хозяев Кто будет ими ЗАНИМАТЬСЯ..я вот такое слышала, упорно ждали хозяев кто будет заниматься и пофиг,что кот может повязать весь дом, так сказать. Опять та же песня, всех в разведение,прям напасть какая то LAPA пишет: Но если бы таким пометам не давались документы ни при каких условиях - это было бы уже плюсом. А доки есть - можно и в разведение животинку продать. Запудрить мозг лоху какому-нибудь Конечно в клубе должны смотреть,кто кого вязал и в каком возрасте. И если давать родухи то именно такие где большими буквами написано не для разведения. Я все понимаю, есть такая тактика как вязка братьев-сестер для получения чистых линий. Но это можно делать только очень опытному заводчику, который вывел не одно поколение животных и знает все плюсы-минусы и после консультации у генетика(желательно).Но здесь явно не этот случай. Тантра пишет: Заводчик в ответе за те жизни, которые по его воле появились на свет. Вот то то и оно.Во всех этих ситуациях мне очень жаль малышей.
Hunter: Я извиняюсь, что вмешиваюсь в разговор профессионалов. Я не побоялась стерилизовать 8-ми летнюю кошку, только чтобы ее Хантик не повязал. В клинике очень удивлялись, мол, кошка почти уже пожилая, пока я им причину не объяснила.
Сонета: Hunter пишет: Я извиняюсь, что вмешиваюсь в разговор профессионалов. Присоединяйтесь Hunter пишет: Я не побоялась стерилизовать 8-ми летнюю кошку, только чтобы ее Хантик не повязал. И вы сделали совершенно правильно.
Hunter: Сонета
Сонета: И еще конечно хочется написать по теме: Ситуация конечно жесть.Насчет,что может случиться у всех,кто содержит племенные пары вместе,да может,но я не знаю ни одного человека у кого племенная пара брат-сестра однопометники. А вообще такими вязками мы можем превратить здоровую сибирскую породу,большая часть владельцев,которых к вету обращается за прививками,в шотландцев,британов,кунов и т.п.,которых уже так навязали "офигенные" заводчики,что там уже очень сложно найти здоровое животное,а иногда и вообще не понятно какая новая напасть у них приключилась. А вообще,мне не понятно молчание Татьяны Перуновой в этой теме,неужели еще никто не донес,что о ней разговор идет.Очень бы хотелось увидеть ее здесь и узнать из первых уст,что она все-таки собирается делать с котенком от такой вязки. И еще,если данный котенок все-таки будет получать документы сибирской породы и будет продаваться в разведение,я считаю,что надо писать жалобу в ВЦФ,на клуб данного питомника.И вносить предложение,о ужесточении правил регистрации питомника в ВЦФ,пусть молодые заводчики пару-тройку лет работают под контролем клуба,потому что по последним двум ситуациям(вязки в питомниках Лунная Дымка и Звездная Россыпь),фелинологических курсов явно не хватает для грамотной работы.
HAKUNA MATATA: Вот, когда я еще лет несколько назад на всех углах орала, что должен быть контроль за заводчиками в наших россиянских реалиях, то мне многие рот затыкали опытом очень самостоятельных американских заводчиков. О закрытии породы я тоже говорила не раз и не два. Что касается общей ситуации, то она возникла не сегодня и не вчера. Все идет по накоплению степ бай степ. Молодые учатся у старших товарищей. А старшие товарищи порой не ведут себя совершенно не профессионально... Более того, те разведенцы, которые были еще лет несколько совсем "зелеными" сейчас уже превратились в "зубров". Но не разведения, а продаж. Я на выставках сейчас ТАКОЕ вижу, что дурно делается... Но ведь никому ничего не скажи... Взгляд заводчика и все тут.
Сонета: HAKUNA MATATA пишет: Молодые учатся у старших товарищей. Ну,это опять же не про Татьяну,я лично была свидетелем нескольких разговоров со старыми заводчиками,и касательно вязок в том числе,да и с тобой я думаю тоже консультации были и я больше,чем уверена что такого ей никто не советовал. Тут все до банального просто,ей офигенно понравился ее помет,захотелось все протолкнуть в разведение(жажда славы заводчика+ в разведение же дороже),а тут упс и облом,покупателей нет,а кастрить неохота,вот и получилась кошечка Шарлотта Звездная Россыпь. HAKUNA MATATA пишет: Я на выставках сейчас ТАКОЕ вижу, что дурно делается... Но ведь никому ничего не скажи... Взгляд заводчика и все тут. Ну тут и взгляд заводчика может быть,все-таки даже среди старых питомников тип животных весьма разнится и разные судьи поддерживают разный тип животных,ну в общем порода то у нас молода и вполне закономерно,что единого типа пока нет. Но и бывает опять по принципу в разведение по дороже продается,значит пусть весь помет в разведение идет и по выставкам ходит,большинство владельцев таких животных слава богу до выставок не доходит,а тех кто дошел бывает жалко,когда они видят совершенно других сибиряков. HAKUNA MATATA пишет: Вот, когда я еще лет несколько назад на всех углах орала, что должен быть контроль за заводчиками в наших россиянских реалиях, то мне многие рот затыкали опытом очень самостоятельных американских заводчиков. Христина,а какой контроль может быть,если у нас бывает преды клубов лажают.Знаю ситуацию,была кошечка 8-9 месяцев от неплановой вязки(кошка мать была выведена из племпрограммы питомника и ее настоятельно рекомендовано было кастрить),у кошки следовательно ни разводных оценок(банальной проверки на явные дисквалы),ни направления на вязку.Так вот,когда попросили документы на кошку от этой вязки,ей их спокойно выдали,нормальную полную родуху,по родословным папы и мамы.
catss: Hunter пишет: Я извиняюсь, что вмешиваюсь в разговор профессионалов. Я не побоялась стерилизовать 8-ми летнюю кошку, только чтобы ее Хантик не повязал. В клинике очень удивлялись, мол, кошка почти уже пожилая, пока я им причину не объяснила. Совершенно правильно Вы сделали. И только во благо кошке!
catss: HAKUNA MATATA пишет: Я на выставках сейчас ТАКОЕ вижу, что дурно делается... Но ведь никому ничего не скажи... Взгляд заводчика и все тут. Это точно. Иногда смотришь на животину и владельцев откровенно жалко, что запудрили им мозг и отправили на выставку позориться. То что клубы должны вести контроль и желательно жесткий это 100%, тем более начинающих. Большая ошибка разрешить актировку заводчику у которого первые пометы и корочка фелинолога еще краской пахнет. Все котята должны актироваться и показвываться в клубе, и клуб должен ставить классы животным. Уж наверное у племенников клубов опыта побольше, так же сразу ставить класс в метрике, как и печать "НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ". Я раньше очень негативно относилась к тому, что некоторые клубы выдавали родухи только после осмотра животного после 6 месяцев. А сейчас понимаю, что это абсолютно верно, все пороки уже вылезут на котенке, и поздний брак тоже. В этом возрасте уже можно практически точно видеть класс животного.
HAKUNA MATATA: catss пишет: Я раньше очень негативно относилась к тому, что некоторые клубы выдавали родухи только после осмотра животного после 6 месяцев. А сейчас понимаю, что это абсолютно верно, все пороки уже вылезут на котенке, и поздний брак тоже. В этом возрасте уже можно практически точно видеть класс животного. Вот-вот! ))) Всё писали мне, что я за то, чтобы клубы бабло срубали... Тань, а у меня сейчас другая позиция... ))) Нехай продають и ходють! На последней выставке аж смешно было, как такие лохи мне кости мыли. Но не учли они, что всюду уши... ))) Вот в регионах сложно (про всех не говорю ни в коем случае) Т.к. там конкуренции нет ((( И уж там плодят то, что купили.
catss: HAKUNA MATATA пишет: Тань, а у меня сейчас другая позиция... ))) Нехай продають и ходють! Так они упорно ходють, все время прос..ють титулы, я уж не говорю о Бестах и вообще о высоком. А разведенцы - красавы им в уши вкладывают, что не надо обращать внимание, просто вот эта тетя покупает выставки. Тебе это рассказывать ненадо, сама знаешь А потом, выставки так после десятой, когда чел уже четвертной зазря потратил, они говорят, да и хрен с ними с выставками, очхор есть, пошли котят породистых плодить.
catss: catss пишет: То что клубы должны вести контроль и желательно жесткий это 100%, тем более начинающих. Большая ошибка разрешить актировку заводчику у которого первые пометы и корочка фелинолога еще краской пахнет. Все котята должны актироваться и показвываться в клубе, и клуб должен ставить классы животным. Уж наверное у племенников клубов опыта побольше, так же сразу ставить класс в метрике, как и печать "НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ". Я раньше очень негативно относилась к тому, что некоторые клубы выдавали родухи только после осмотра животного после 6 месяцев. А сейчас понимаю, что это абсолютно верно, все пороки уже вылезут на котенке, и поздний брак тоже. В этом возрасте уже можно практически точно видеть класс животного. И направления на вязку должен выдавать клуб, племенники должны подбирать пары и обсуждать их с владельцем кошки. Раньше выдавалось направление к трем котам. Владельцы кошки выбирали одного и шли к нему. И в правилах прописано, что если кот и кошка живут в одном питомнике или в одном доме, вязка также оформляется. Из всего этого вывод - плохая работа некоторых клубов.
Тантра: Ребята! Я сейчас, наверное, вообще бредовую и утопичную идею предложу, но я рискну :-)... А может организовать совет породы? Пока не знаю как он должен функционировать, но ведь можно же подумать!..
HAKUNA MATATA: Сонета пишет: Христина,а какой контроль может быть,если у нас бывает преды клубов лажают.Знаю ситуацию,была кошечка 8-9 месяцев от неплановой вязки(кошка мать была выведена из племпрограммы питомника и ее настоятельно рекомендовано было кастрить),у кошки следовательно ни разводных оценок(банальной проверки на явные дисквалы),ни направления на вязку.Так вот,когда попросили документы на кошку от этой вязки,ей их спокойно выдали,нормальную полную родуху,по родословным папы и мамы. Вообще то все все зависит от ПП. catss пишет: И направления на вязку должен выдавать клуб, племенники должны подбирать пары и обсуждать их с владельцем кошки. Раньше выдавалось направление к трем котам. Владельцы кошки выбирали одного и шли к нему. А раньше и было три кота ))) Это как раз в тот период. catss пишет: И в правилах прописано, что если кот и кошка живут в одном питомнике или в одном доме, вязка также оформляется. Из всего этого вывод - плохая работа некоторых клубов. Разные везде правила... Я думаю, что каждый может начать с себя. Если захочет... )))
HAKUNA MATATA: Тантра пишет: Ребята! Я сейчас, наверное, вообще бредовую и утопичную идею предложу, но я рискну :-)... А может организовать совет породы? Пока не знаю как он должен функционировать, но ведь можно же подумать!.. Может Вам на баррикады? )))
Тантра: HAKUNA MATATA пишет: Может Вам на баррикады? ))) Христина! Не провоцируйте! Совсем бред, да? С советом породы?
catss: Тантра пишет: Ребята! Я сейчас, наверное, вообще бредовую и утопичную идею предложу, но я рискну :-)... А может организовать совет породы? Пока не знаю как он должен функционировать, но ведь можно же подумать!.. Татьян, я даже не представляю, как это буит. У меня была идея еще бредовей, что клубы должны быть монопородными
catss: HAKUNA MATATA пишет: Вообще то все все зависит от ПП. ???? Ху есть ПП?
HAKUNA MATATA: catss пишет: Так они упорно ходють, все время прос..ють титулы, я уж не говорю о Бестах и вообще о высоком. А разведенцы - красавы им в уши вкладывают, что не надо обращать внимание, просто вот эта тетя покупает выставки. Тебе это рассказывать ненадо, сама знаешь А потом, выставки так после десятой, когда чел уже четвертной зазря потратил, они говорят, да и хрен с ними с выставками, очхор есть, пошли котят породистых плодить. Это круговорот котят в лохотроне. От него нет рецепта. Так что нехай! ))) И пусть говорят!
HAKUNA MATATA: catss пишет: HAKUNA MATATA пишет: цитата: Вообще то все все зависит от ПП. ???? Ху есть ПП? Павшая Проститутка ))) А вообще Племенное Положение. catss пишет: У меня была идея еще бредовей, что клубы должны быть монопородными Ну, кстати, вот это то и не бред! Вот у меня будет клуб, у тебя будет клуб. Будем дружить, советоваться, спорить, остальные будут на нас равняться. А с клубами, которые не будут на благо породы работать мы будет обращаться как с ПиСиАшниками. Правда, иногда это чревато... Тантра пишет: Совсем бред, да? С советом породы? К сожалению, да.
catss: HAKUNA MATATA пишет: Павшая Проститутка ))) А вообще Племенное Положение. Да, я знаю, что клубы могут свое ПП иметь. А разве оно не должно быть единное, по правилам системы?
HAKUNA MATATA: WCF очень демократичная система. В ФИФе немного иначе. Есть еще куча независимых клубов. Есть правда еще Конгресс, но там принимаются запреты на совсем уж недопустимые вещи, как вязка фолда на фолда.
Jelena: catss пишет: Вот через месяц ГА ВЦФ.О закрытии Сибирской породы предложение должен внести прямой член. "Прямой член" имеет право вносить предложение за 60 дней - так что поезд уже ушел... Но это и неважно, т.к. при нынешней ситуации в организации ее меньше всего интересуют подобные проблемы... поскольку сама организация на грани. HAKUNA MATATA пишет: Есть правда еще Конгресс, но там принимаются запреты на совсем уж недопустимые вещи, как вязка фолда на фолда. Вязки фолда на фолда запрещены по причине остеохондродисплазии А запрещать инцест можно если только по причине его аморальности - хотя именно на нем сделаны очень многие породы.
catss: Да вроде 10 марта все грани решили. Пола дела делать и по существу решать.
Jelena: catss пишет: Да вроде 10 марта все грани решили. Пола дела делать и по существу решать. Мне слабо верится в дееспособность организации, расколотой пополам - но нам остается только позиция сторонних наблюдателей.
catss: Jelena пишет: но нам остается только позиция сторонних наблюдателей. уот именно
Тантра: HAKUNA MATATA пишет: Будем дружить, советоваться, спорить, остальные будут на нас равняться. Ага, щас они все бросят и побегут равняться ! Пока не будет какого-либо карательного (ну или поощрятельного) органа, никто ни на кого равняться не будет.
eka: А я вот можно выскажусь? Я считаю, не справедливо говорить о всем положении дел и выделять только отдельных лиц. Одно из них - действительно новичок.. Допустим то, что произошло..назовем это "грех" НО..как назвать действия человека, который имеет питомник далеко не первый год..ну это конечно я легко сказала, потому что он занимается кошками ну Очень давно.. Так вот.. Как так случилось. что сначала родные брат и сестра поехали в одни руки некастрированными? Более того новый владелец выпустил под именем питомника помет от этой пары, и была произведена продажа снова родных брата и сестры уже от этих брата и сестры в одни руки соответственно некастрированными и с документами? тут ведь далеко не о случайности речь идет))) Это как бы норма получается?)) Еще отметим, что у родителей (назовем их ф1, соответственно, их дети ф2.дети их детей ф3) был инбридинг. Как так получается, что человек, который занимается больше 10 лет породой..посылает в другой дом кошку для разведения уже беременную от своего отца..при всем при том, что между отцом и матерью и без того тесный инбридинг... Проблема 1: клубная - заключается в том, что выдается право заводчику самостоятельно актировать пометы Проблема 2: Очень многие новички. и я не исключение..начиная свой путь познания мира кошек и фелинологии..начинает с протеста в отношении инбридинга. НО наши старшие товарищи сразу начинают убеждать, что инбридинг - это благо. Приводят статьи Шустровой и т.д. говорят о том, какие здоровые уличные кошки... И почему-то никто ниразу еще не сказал, почему они такие здоровые.... Проблема 3: сибирская порода - это один такой большой питомник. У нас нет обособленности. Мы сделали инбридинг... и тут же всех котяток в разведение.. А потом этот котенок попадает в руки тому самому новичку..а тут БАЦ..и че-нить вылезает) Мысль моя в том, что у нас осуществляется очень много инбридинга ради того чтобы "повязать кошечку" что ли... Вот если бы мы сделали инбридинг, действительно оставили себе то, что хотели получить... А это бывает не всегда, потому что мы сами зачастую не можем держать это у себя........ Еще одна проблема - это содержание и понимание человека о том, сколько реально животных и какого пола он может содержать. -Почему так вышло? -Нет возможности..... Ну и нафиг вы мучаете и себя и кошек? Что за мозахизм такой? В общем..проблема культуры у нас также есть. Может эти вопросы стоит включать в программу курсов что-ли...?? Как делается за границей.. Не знаю как везде..но вот у моей знакомой было так.. Она подала заявление о том, что хочет создать питомник.. К ней приходит комиссия и оценивают условия, где она будет этим заниматься. ))
ENatali5: Конечно, когда вязка произошла случайно, но котятки родились здоровыми, то они должны уходить к новым хозяевам строго под кастрацию. Надо обязательно актировать котят и давать направление на вязку только в клубе, тогда можно будет контролировать результат. У нас клуб хоть и не такой большой как Московские, но кот обязательно подбирается уже после оценки кошки на выставке, чтобы если есть какие то качества, которые надо улучшить не повторились у кота. И чтобы уровень инбридинга был не более 2%. А самим питомникам, я думаю нельзя разрешать актировать котят и выдавать родословные.
catss: eka пишет: Еще одна проблема - это содержание и понимание человека о том, сколько реально животных и какого пола он может содержать. Да Катя, я с тобой полностью согласна. Это тоже не малая проблема. Умудряются в одной однокомнатной квартире держать по 20 животных. eka пишет: НО..как назвать действия человека, который имеет питомник далеко не первый год..ну это конечно я легко сказала, потому что он занимается кошками ну Очень давно.. Так вот.. Как так случилось. что сначала родные брат и сестра поехали в одни руки некастрированными? Более того новый владелец выпустил под именем питомника помет от этой пары, и была произведена продажа снова родных брата и сестры уже от этих брата и сестры в одни руки соответственно некастрированными и с документами? Есть и такие, которым только бы продать. А есть мадам, которая умышленно продает родных братьев и сестер в разведение в одни руки и при этом часа два убеждает, что это очень здорово! И наверное, опять все сводится к работе клубов.Нет порядка наверху - полная анархия внизу. Нужно одно "показательное выступление", за косяки закрыть питомник, исключить из клубов и систем, без права восстановления, может тогда остальные будут думать.
LAPA: Что-то мне это все напоминает борьбу с коррупцией... Говорим, говорим - а эти как хапали так и хапают. Одни лазейки закрыли - махом другие нашли. Идея совета породы не нова, но утопична :) Просто потому, что не будет у совета никаких полномочий. Так, поговорить, пальцем погрозить. А это и на форуме можно делать. Просто одним людям не нужно бояться кого-то обидеть, а другим не надо сразу кидаться в обиды. Ведь как у нас, нарожают шняги всякой, фотки вывесят - мама моя родная! - и тут же хор: "ути-пути, какие славные котятки". А попробуй напиши, что, к примеру, из котяток ваших только один более-менее ничего, а остальные петы петовичи, как сразу: что вы засираете наши розовые сопли своим негативом! Надо просто уйти от сюсюканья и нормально общаться. И не тыриться по личкам, перетирая чужих кошек! Надо спорить, доказывать, но конструктивно! И не надо тыкать в лицо слова экспертов, это нифига не доказательство высокопородности, ибо эксперты сегодня говорят одно, а завтра другое, и это всем известно.
Jelena: ENatali5 пишет: ... кот обязательно подбирается уже после оценки кошки на выставке, чтобы если есть какие то качества, которые надо улучшить не повторились у кота. И чтобы уровень инбридинга был не более 2%. ... Возникает несколько вопросов: 1) почему допустимый уровень инбридинга - именно 2%, а не 3%? 2) кто и как его подсчитывает? 3) из каких котов выбирается кот-партнер? 4) кто именно оценивает совместимость пары по улучшаемым параметрам? 5) помогает ли подборщик пары в реализации плодов своего подбора - т.е. котят? Если да - то как, если нет - то почему?
ENatali5: Как в других клубах не знаю, а у нас подбирает председатель клуба вместе с владельцем кошки, а к котам присматриваемся на выставках, а потом на сайтах питомников смотрим на деток. Если у кота есть очень желательное качество, то можно и чуть больше процентов, но всё равно не очень близкий инбридинг. А улучшаемые параметры смотрятся по оценочным листам с разных выставок и у разных экспертов. Без получения разводных оценок кошка не допускается к разведению. В реализации котят помощь тоже оказывается, потому что потенциальтные покупатели звонят в клуб и спрашивают, есть ли котята интересующей породы. Мы и сами через клуб покупали, ждали когда родится и подрастёт наше сокровище. И ездили знакомиться на актировку, заодно услышали характеристики всех котят. Конечно если заводчик опытный, он и сам может подобрать пару, но направление то всё равно брать в клубе и ставить клуб в известность о предполагаемой вязке надо, или я не права?
catss: ENatali5 пишет: . А улучшаемые параметры смотрятся по оценочным листам с разных выставок и у разных экспертов. Это в корне не правильно! Смотреть надо на кошку и кота, а не на дипломы. Вам Чегевару кто советовал?
Jelena: Относительно закрытия породы - я тут глянула документы ГА 2011 года - там не то что закрывать, а напротив - собирались открывать закрытые породы: персов, кунов, норвегов... 23 голоса за : 27 против . Перевес противников открытия был минимальным.
ENatali5: Кошка и кот живьём тоже смотрятся, просто вначале смотрятся оценочные листы. Конкретно для моей кошки в Подольске кота подобрать невозможно, они все либо родственники близкие и не очень, либо не проверяются на заболевания. Поэтому выбирали из Московских котов, выбрали троих (и ЧеГевару в том числе). Но с первым котом Тася отказалась вязаться две течки подряд. Я заводчик неопытный пока, поэтому председателю клуба в этом вопросе доверилась. С котятами выставки посетили в 3 мес и в 7 мес, они все получили отлично. Единственный недостаток был отмечен, это чуть прямоват профиль у двоих котиков, но они оба пошли под кастрацию, поэтому деткам не передадут. А вы считаете вязка была подобрана неправильно? Тася сейчас несколько по-другому выглядит, чем на аватарке, там ей нет и 10 месяцев и она после течки в линьке.
catss: Наташа, Вы только не обижайтесь. Для меня выставки и оценки на них - не объективны. Но У Вашей кошечки, довольно хорошей, чуть великоваты уши и вязать ее с Чегеварой, который дает просто кроликов, не совсем было правильно. Я бы подобрала котика с широкой головой и умеренными ушами. Но это мое вИдение.
Jelena: Вопрос подбора котов - вещь щекотливая... поскольку тут не только генетика, но и деньги присутствуют. Стоимость вязки может отличаться на порядок - и находиться котик может далековато, дорога тоже недешево обойдется. Поэтому - мое личное мнение - решать должен именно владелец кошки. Клуб может предложить, объяснить все выгоды предлагаемого варианта - но если владелец кошки все же решает повязать ее с другим котом, то клуб не должен отказывать в этом. Волшебное для нашей страны число "три" - три кота на выбор, три смотровых ордера на квартиру, три варианта для принудительного размена - уж в случае с котами-то совершенно ничем не обосновано.
eka: хм...а я считаю процент инбридинга - не показатель... кот может иметь под 20% инбридинга и не иметь никаких дефектов и даже может не передавать..но мжет иметь всего-ничего-даже и 1 % инбридинга, но захватить самое нежелательное.. Совершенно не предсказуемо, нельзя сказать, что 1% -есть хорошо, а 20% - плохо. Проблема в том, что т.к. мы лично всех котов своей линии не знаем - лично не знакомы, это все делалось другими людьми... поэтому риск в любом инбридинге есть. Но если уж говорить о риске, то я думаю не ошибусь, если скажу..что в ауткросе тоже могут сюрпризы)) Так вот к вопросу об уличных кошках, почему они живут ТАК долго... Просто эти кошки живут без человеческого участия. Слабые - умерают сразу или чуть позже..начинаем хотя бы с этого... Мы же ухаживаем за малышами, следим за их развитием, если что -стараемся вытащить и помочь... У нас не работает принцип естественного отбора.. Это факт..если кошка имеет котят, но один котенок плохо ее сосет..и если кошка чувствует, что он слабый..Она сама отказывается его кормить и бережет свои силы для остальных малышей. В инбридинге важна цель. Например, я видела родословные животных родных брата и сестры, но из разных пометов. Цель инбридинга - выйти на определенного предка. И конечно при вязке учитывались внешние данные этих животных. Котенка от такой вязки оставили в питомнике) Инбридинг - это некий инструмент. Я прослеживала цепочку.. Допустим делаем ауткрос..перед нами животных 2х линий..получаются не плохие котята.. Скажем котенок-кот..внешне удовлетворяет всем параметрам стандарта..НО кот совершенно не препотентен.. Кошка, которая подобрана ему в пару полностью "перебарывает" его.. Котята ВСЕ абсолютно похожи на маму.. Мой вывод - коту нужно подобрать либо качественную кошку,либо кошку, которая имеет с ним общих предков и конечно эта кошка должна иметь признаки, которые желаешь получить. Инбридинг в данном случае я представляю как некий "клей" или связующее звено.. НО это мы рассуждаем о фенотипе...а не о здоровье
Сонета: Jelena пишет: Клуб может предложить, объяснить все выгоды предлагаемого варианта - но если владелец кошки все же решает повязать ее с другим котом, то клуб не должен отказывать в этом. Елена,вот не совсем тут согласна.А если владелец кошки выбирает как раз такой вариант,с которого началась эта тема,клуб тоже не должен быть против? Jelena пишет: Вопрос подбора котов - вещь щекотливая... поскольку тут не только генетика, но и деньги присутствуют. Стоимость вязки может отличаться на порядок Ну,это не вариант нашей породы,у нас цена вязки,что с мало титулованным животным,что с супер пупер котом,отличается не сильно.У нас же не бенги,где за хорошего кота люди платят 30-40 т.р. eka пишет: Скажем котенок-кот..внешне удовлетворяет всем параметрам стандарта..НО кот совершенно не препотентен.. Кошка, которая подобрана ему в пару полностью "перебарывает" его.. Котята ВСЕ абсолютно похожи на маму.. Мой вывод - коту нужно подобрать либо качественную кошку,либо кошку, которая имеет с ним общих предков и конечно эта кошка должна иметь признаки, которые желаешь получить. Вот,я всегда считала и продолжаю считать,что кот,во-перрвых должен быть гораздо лучше кошки(к ним и требования других) и второе,как бы мне не нравился кот,но если он не препотентен и он не передает себя в потомках,то вязаться я к такому коту не пойду,как бы само животное мне не нравилось.
Jelena: Сонета пишет: Ну,это не вариант нашей породы,у нас цена вязки,что с мало титулованным животным,что с супер пупер котом,отличается не сильно.У нас же не бенги,где за хорошего кота люди платят 30-40 т.р. Ну, если разница между 1,5 тыс и 30 тыс за вязку для нашей породы кажется несущественной... Сонета пишет: .А если владелец кошки выбирает как раз такой вариант,с которого началась эта тема,клуб тоже не должен быть против? Этот вариант оговаривается во многих изученных мною ПП, и они такую вязку вполне допускают - с обоснованием ее причины. См., к примеру: ... Не допускается самовольное близкородственное скрещивание ( отец - дочь, брат - сестра ). Разрешение на тесный имбридинг в этом случае дает племенная комиссия.... ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ КЛК "АК БАРС" Сонета пишет: Вот,я всегда считала и продолжаю считать,что кот,во-перрвых должен быть гораздо лучше кошки(к ним и требования других) и второе,как бы мне не нравился кот,но если он не препотентен и он не передает себя в потомках,то вязаться я к такому коту не пойду,как бы само животное мне не нравилось. Такой кот может быть чрезвычайно полезен, если заводчику нужно, чтобы потомству "передала себя" кошка... Это нестандартно - но такое тоже бывает.
eka: Jelena пишет: Такой кот может быть чрезвычайно полезен, если заводчику нужно, чтобы потомству "передала себя" кошка... Это нестандартно - но такое тоже бывает. да, например. как получилось у меня) В принципе у меня не плохая кошка, но не идеал,как и любая кошка. Кота я брала в большинстве своем только из-за костяка.. у меня у кота 13% инбридинга) у кошки - 8%) у котят - всего 0,46% -инбридинг планировался на предков, фенотипически примерно схожих с моей кошкой, то есть мамой котят. Я бы не сказала, что котята в большинстве получились похожими на отца, скорее наоборот..хотя предполагать можно было бы обратное, т.к. кот имеет больший процент)) Но цель в принципе достигнута - мы хотели получить костяк - мы его получили) Помет получился очень ровный. С одной девочкой у нас получилось совместить мамину голову,папины размер ушей и костяк и длинный хвост) Работать конечно еще будет с чем. но улучшенный вариант "мамы" мы получили) Это и доказывает, что смотря что, кто хочет получить.. Просто ответственность заключается не в том, что вы будете совершать все время ауткроссовые вязки.. А в том, что вы делаете сам инбридинг осознанно.. И когда это делаете - представляете, куда это можно деть.. А когда люди вяжут родного брата и сестру, продают потом снова родных брата и сестру..причем не в питомник вообще..в другой город..со всеми документами.. Разница все-таки есть) Сонета пишет: Ну,это не вариант нашей породы,у нас цена вязки,что с мало титулованным животным,что с супер пупер котом,отличается не сильно.У нас же не бенги,где за хорошего кота люди платят 30-40 т.р. ну если вязка идет за котенка..то его можно приравнять к 30 и 40 и даже больше) Вообще условия могут очень разными. может быть какая то сумма+котенок. Может быть 2 котенка. А при всем при том..если ты хочешь повязаться с данным котом, чтобы что-то получить..ну в плане качества котят.. Когда тебе ставят условие 1-2 алимента..Это заставляет задуматься, т.к. можно не получить того, что ты хотел получить в данной вязке, т.к. этот ценный материал пойдет не в твои руки.. Сонета пишет: Вот,я всегда считала и продолжаю считать,что кот,во-перрвых должен быть гораздо лучше кошки(к ним и требования других) и второе,как бы мне не нравился кот,но если он не препотентен и он не передает себя в потомках,то вязаться я к такому коту не пойду,как бы само животное мне не нравилось. там ситуация другая..один питомник купил кота под свою кошку с прямым профилем, епонятно какой шерстью и т.д.. Еще раз повторюсь - кот СУПЕР, но получился от ауткросной вязки..Кошка имела определенный процент инбридинга.. Это и сыграло роль - кот не смог ее перебить) При второй вязке с другой кошкой получился только один котенок, похожий на отца..но котята были более симпатичные, т.к. мама покрасивше)) Я думаю, если кота немного "поддержать", может получиться не плохо)) Что такое препотентность - способность кота передавать свои качества.. Чтобы эта способность была у кого-бы-то ни было.. -не важно - будь то кот или кошка..эти качества должны быть "закреплены", то есть должно быть достаточно копий определенных признаков.. Что такое инбридинг? это когда, прабабка, у которой 17% инбридинга, вылезает в правнуках.
catss: Jelena пишет: Ну, если разница между 1,5 тыс и 30 тыс за вязку для нашей породы кажется несущественной... Лена, а можно узнать имя "залотого" кота за 30 тысяч? Я самое большое 20 слышала, и то там в совладении кот и денежки пополам делють. eka пишет: Что такое инбридинг? это когда, прабабка, у которой 17% инбридинга, вылезает в правнуках. И еще не факт, что вылезет в правнуках. Я бы больше расчитывала на бабок и дедов, оно более вероятнее.
ENatali5: У нас сейчас ушки вроде меньше кажутся (извините, что не по теме), правда мы фотографироваться никак не хотели, удирали всё время и сердились. У деток совсем разные уши, у Яхонта и Янки маленькие, а у Язона большие. Будем учиться подбирать по всем параметрам, летом нам как раз будет нужен кот. Всем спасибо за советы.
LAPA: Jelena пишет: Этот вариант оговаривается во многих изученных мною ПП, и они такую вязку вполне допускают - с обоснованием ее причины. См., к примеру: цитата: ... Не допускается самовольное близкородственное скрещивание ( отец - дочь, брат - сестра ). Разрешение на тесный имбридинг в этом случае дает племенная комиссия.... ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ КЛК "АК БАРС" ХА-ХА-ХА! Все эти ПП, прально Христинка сказала, "Падшая Проститутка". Это же лазейка - разрешение племенной комиссии, чтобы грехи прикрыть! Так нашкодили, поплакались, решение племенной комиссии состряпали и доки выдали упс-помету. Кстати, Лена, это ты скопировала там у них? Неужели так и написано в ПП - иМбридинг?
Барселона: А не тот ли это Клуб, председатель которого готов был сактировать традишей от двух неваков?
catss: Барселона пишет: А не тот ли это Клуб, председатель которого готов был сактировать традишей от двух неваков? Неа. В первом случае Астра, во втором Фелис, а у Эльвирочки - Гранд.
catss: LAPA пишет: Jelena пишет: цитата: Этот вариант оговаривается во многих изученных мною ПП, и они такую вязку вполне допускают - с обоснованием ее причины. См., к примеру: цитата: ... Не допускается самовольное близкородственное скрещивание ( отец - дочь, брат - сестра ). Разрешение на тесный имбридинг в этом случае дает племенная комиссия.... ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ КЛК "АК БАРС" ХА-ХА-ХА! Все эти ПП, прально Христинка сказала, "Падшая Проститутка". Это же лазейка - разрешение племенной комиссии, чтобы грехи прикрыть! Так нашкодили, поплакались, решение племенной комиссии состряпали и доки выдали упс-помету. Кстати, Лена, это ты скопировала там у них? Неужели так и написано в ПП - иМбридинг? Нет Натусь, Племкомиссия смотрит опытность заводчика и исходя из этого разрешает/запрещает такие вязки. Тут мне кажется все нормально. Но вязки разрешаются ДО вязки, а не ПОСЛЕ.
catss: ENatali5 вполне приличная кошь! Подобрать ей правильного мужа и дети будут конфеты!
ENatali5: Дело только за мужем!
Ashera: Дамы, я тоже не совсем по теме, но раз уж тут разговор об инбридинге... не хочется создавать отдельную тему из за одного вопроса. А вопрос таков: как вы относитесь к вязке полубрат-полусестра? То есть, у кота и кошки один отец, но разные мамы. По фенотипу кот и кошка очень друг другу подходят, кот по качеству кошку превосходит, вот насколько он передает свои положительные черты - пока не знаю, молодой совсем. Его дед и отец передают очень хорошо, фамильное сходство практически у всех котят видно. В общем то, для этой кошки и другой кот имеется, как кандидат в мужья... с меньшей степенью инбридинга. Но... по качеству он все же уступает этому полубрату... он попроще по типу, и я боюсь, котята тоже могут получиться попроще.. в общем, мучаюсь сомнениями, очень интересно мнение опытных заводчиков. Особенно тех, кто на практике использовал близкий инбридинг.
catss: Наташ, что касается меня, то я сейчас вообще не вижу надобности в тесном инбридинге. Сейчас достаточное колличество животных в породе. Если постараться, то можно подобрать кота. Тем более кот молодой, потомства от него небыло, что даст...большой вопрос. Может быть когда нибудь, когда он на протяжении какого то времени будет давать стабильное по типу потомство, то да. Если клуб разрешит конечно.
Ashera: catss пишет: Наташ, что касается меня, то я сейчас вообще не вижу надобности в тесном инбридинге. Сейчас достаточное колличество животных в породе. В принципе, да. Я согласна, да и у меня самой не один кот - выбор есть, + есть интересный кот в совладении. Тут, понимаешь.. еще и окрас интересный может вылезти... не коммерческий, к сожалению, но я его сплю и вижу. С большим количеством белого. Может даже арлекин... Но, если опытные люди сочтут, что такая вязка больше вреда даст, чем пользы, я воздержусь.. и пойду к цели более длинным путем. Вот именно поэтому и в сомнениях сейчас. Девочка юная, на следующей неделе только на первую выставку пойдем.
Ashera: Опять же, как справедливо заметила одна из сибирских заводчиков - сначала нужно дом построить, а потом его красить. Но вот.. очень мне таких кошек хочется. Белопузых, белолапых. И в хорошем типе, чтобы было что показывать на выставках. Чтобы привлечь внимание к этому окрасу... Чтобы они конкурировали с традиционными на равных.
catss: Мне тоже нравятся животные с большим колличеством белого. Еще лет 7-8 назад, животные с белым были большой редкостью. Сейчас много белолапых, появились и истинные 03. Это радует, потому что окрас нарядный. Ты лучше сейчас повяжи эту кошку другим котом, а выберешь кошку из под нее и оставь ее уже под своего кота. Мне кацца так будет лучше.
Ashera: catss спасибо, пожалуй, это действительно лучшее решение. У меня эта кошечка как раз 03, поэтому и парюсь так...Хотя тут опять вопрос лезет - то ли родственником повязать... но он вообще у нас без белого... Самое лучшее конечно было бы кот с белым - так я таких не вижу среди открытых... Нам бы биколорного..
catss: У меня на памяти только неваки.
Jelena: Оригинальный, но рациональный подход - вероятно, скоро все к нему и придем - дабы потом на форумах не возникало обсуждений/осуждений, строить племпрограмму питомника с одобрения этих форумов...
Jelena: LAPA пишет: ... Кстати, Лена, это ты скопировала там у них? Неужели так и написано в ПП - иМбридинг? ... Там так и написано - это же цитата. И вообще так пишут нередко - подозреваю, что по аналогии со словом "импринтинг".
eka: Jelena пишет: Оригинальный, но рациональный подход - вероятно, скоро все к нему и придем - дабы потом на форумах не возникало обсуждений/осуждений, строить племпрограмму питомника с одобрения этих форумов... все те люди, которых я приводила в пример, не тусуются на форуме.. так что им наше осуждение и обсуждение..что шло что ехало мне вот другое интересно... Если рассуждать логически.. 1.речь в данной теме шла о закрытии породы 2. "сейчас животных достаточно в породе" У меня такой вопрос.. Неужели раньше, когда был инбридинг на инбридинге, животных было недостаточно? или другими словами, - инбридинг был потому, что было не достаточно животных? хм..если инбридинг осуществлялся потому что не хватало животных..это многое объясняет...с одной стороны.. А не приведет ли то самое закрытие породы, то есть, как я понимаю, запрет на сертификацию.., к тому самому инбридингу снова в конечном счете? Я вижу положительное в закрытии в том, что можно будет четко отдавать кого-то в разведение, кого-то - под кастрацию. Сейчас Хороших котов, в частности традиционного окраса в свободном доступе, можно посчитать..ээээ..пожалуй, на пальцах одной руки. а если на родухи заморачиваться..(а то тоже на каком-нить форуме закидают помидорами ) то выбор уменьшается до 1-2х котов...и того может быть меньше подумаешь-подумаешь... А ладн - пусть кидают
LAPA: catss пишет: Нет Натусь, Племкомиссия смотрит опытность заводчика и исходя из этого разрешает/запрещает такие вязки. Тут мне кажется все нормально. Но вязки разрешаются ДО вязки, а не ПОСЛЕ. Таня, ну это так ДОЛЖНО быть! А на самом деле что мешает состряпать решение племкомиссии задним числом?
Jelena: eka пишет: 1.речь в данной теме шла о закрытии породы 2. "сейчас животных достаточно в породе" У меня такой вопрос.. Неужели раньше, когда был инбридинг на инбридинге, животных было недостаточно? или другими словами, - инбридинг был потому, что было не достаточно животных? хм..если инбридинг осуществлялся потому что не хватало животных..это многое объясняет...с одной стороны.. А не приведет ли то самое закрытие породы, то есть, как я понимаю, запрет на сертификацию.., к тому самому инбридингу снова в конечном счете? Я вижу положительное в закрытии в том, что можно будет четко отдавать кого-то в разведение, кого-то - под кастрацию. ... Я думаю, что на инбридинг заводчик идет по целому ряду причин: 1) раньше - и животных было меньше, и заводчики - без Инета - были более разобщены и малоинформированы, ограничиваясь зачастую пределами клуба/города... и длина родословной была важна - типа "наш питомник УЖЕ получил потомство с полной 4-хколенной родословной", что выигрышно смотрелось на фоне коротких родушек... и еще наверняка были причины. Подозреваю, что одной из них были как раз клубные направления на вязки. 2) теперь - "закрытость" питомников в первую очередь, во вторую - изолированность этих питомников, в третью - инбредность самой местной популяции (ну сколько в Москве производителей без Валенвиков? и сколько из них открыты?), в четвертую - работа с редкими окрасами, в пятую - свой тип, который жаль терять, в шестую - тип, который хочется "вытащить", получить либо закрепить... ну и наверняка еще куча личных причин.
eka: Про "теперь" мне ясно...)) мне тоже хотелось бы попробовать сделать хорошее животное.. тут уже при покупке ставят кучу условий, с кем вязать..и куда продавать Про закрытость..можно говорить-говорить...причин этой закрытости - масса)) а вот..Jelena пишет: инбредность самой местной популяции (ну сколько в Москве производителей без Валенвиков? и сколько из них открыты?) вот это тема если порода будет закрытой..вязаться наверное будет не с кем однажды.. С другой стороны..закрытость породы может сплотить неваков и традишей .. ну это я вернулась к теме про "помидоры" Очень мало людей имеют возможность,желание и т.д. чтобы ехать в другой город на вязку,например.. Лично для меня..пока это не видится особой проблемой.. Но проблема все таки в том, что больше ничего и не остается
HAKUNA MATATA: Тантра пишет: Ага, щас они все бросят и побегут равняться ! Пока не будет какого-либо карательного (ну или поощрятельного) органа, никто ни на кого равняться не будет. Вменяемые равняться будут. Не будут равняться разведенцы. Ну и не очень умненькие ))) Дело в том, что рано или поздно в сибиряках должен придти тот период конкуренции, благодаря которому разведенцы опустятся до уровня 500-5000 за котеночка, а питомники, которые работают будут продавать в разведение за цену, превышающую 50 тыщ. Уже есть питомники, которые продают дорого. А котят под кастрацию продают кастратами. Но реально еще нет такого перенасыщения рынка, который произошел в британах или кунье. eka пишет: НО..как назвать действия человека, который имеет питомник далеко не первый год..ну это конечно я легко сказала, потому что он занимается кошками ну Очень давно.. Так вот.. Как так случилось. что сначала родные брат и сестра поехали в одни руки некастрированными? Более того новый владелец выпустил под именем питомника помет от этой пары, и была произведена продажа снова родных брата и сестры уже от этих брата и сестры в одни руки соответственно некастрированными и с документами? А кто это? Это среди традиции? eka пишет: Может эти вопросы стоит включать в программу курсов что-ли...?? В программе курсов, которые организовывала я и частично читала, такое входило. Мне реально не стыдно за тех, кто получил дипломы. Три питомника работают успешно. Куний питомник вообще отказался от купленных ранее производителей и купил новых. LAPA пишет: Просто одним людям не нужно бояться кого-то обидеть, а другим не надо сразу кидаться в обиды. Ведь как у нас, нарожают шняги всякой, фотки вывесят - мама моя родная! - и тут же хор: "ути-пути, какие славные котятки". Наташ, я раньше тоже пыталась сказать тому или иному владельцу, что животинка не айс. Это бессмысленно! Только время терять. Во-первых, найдется толпа, которая скажет обратное. А, во-вторых, человеку будет приятнее слушать не меня и очень любить и размножать своего зверика. Относительно ути-пути ))) Ну я понимаю новичков, которые не надышатся на свой первый пометик. Но к чему люди, у которых был с десяток пометов, вывешивают на форум мальков, не открывших глазки? Может я такая жесткосердная, что не вижу чему умиляться? eka пишет: НО это мы рассуждаем о фенотипе...а не о здоровье А как инбридинг повлиял на здоровье? catss пишет: Но вязки разрешаются ДО вязки, а не ПОСЛЕ. Формально - да. А на деле часто постфактум... И пальчиком обязательно грозят. Клубный скандал с изгнанием или еще чем только после неоднократных "ошибок" может наступить. А может и не наступить... )))
HAKUNA MATATA: eka пишет: У меня такой вопрос.. Неужели раньше, когда был инбридинг на инбридинге, животных было недостаточно? или другими словами, - инбридинг был потому, что было не достаточно животных? В московских неваках было два сертификатных кота. Ими всё и вязали. Соответственно, они в родословных идут в столбец. Плохо это или хорошо сейчас рассуждать поздновато. Сегодня, если кто-то применяет инбридинг, то я не часто вижу, что вообще была какая то цель. ))) Либо это случайные неконтролируемые вязки. Либо такая же случайность, когда понравился котик, а если он еще и выиграл, то понравился вдвойне. Ну и случаются детки. Потом смотришь на родушку такой детки и за голову хватаешься.
Jelena: HAKUNA MATATA пишет: ... Дело в том, что рано или поздно в сибиряках должен придти тот период конкуренции, благодаря которому разведенцы опустятся до уровня 500-5000 за котеночка, а питомники, которые работают будут продавать в разведение за цену, превышающую 50 тыщ. Уже есть питомники, которые продают дорого. А котят под кастрацию продают кастратами. Но реально еще нет такого перенасыщения рынка, который произошел в британах или кунье. ... Перенасыщения рынка, возможно, и нет - я его не анализировала... но ценовые градации уже есть - и немалую роль в их поддержании играют как раз "закрытые" производители. А породу делают открытые...
catss: Jelena пишет: Оригинальный, но рациональный подход - вероятно, скоро все к нему и придем - дабы потом на форумах не возникало обсуждений/осуждений, строить племпрограмму питомника с одобрения этих форумов... Ну, тема то начиналась не с племпрограммы, а со случайных безолаберных вязок. А если это касается поста Ashera и моего ответа ей. То она спросила, а я высказала свое мнение. Так же Вы можете высказать свое. eka пишет: У меня такой вопрос.. Неужели раньше, когда был инбридинг на инбридинге, животных было недостаточно? Да, животных было недостаточно, а котов вообще очень мало. eka пишет: если порода будет закрытой..вязаться наверное будет не с кем однажды.. Сейчас такого уже не будет. Животных в породе много, и постоянно появляются новые животные, которые рождаются в питомниках. Просто как правила, в большинстве своем, на сертефикацию несут тех, кого продали когда то без документов. Но ведь продали то не просто так без документов, значит на то была причина. А покупатель посидит подумает и решит, что ему все таки документы то нужны! И идут на выставку сертифицировать. А эксперты в большинстве своем этому не препятствуют, пишут "сибиряк".
eka: catss пишет: Просто как правила, в большинстве своем, на сертефикацию несут тех, кого продали когда то без документов. Но ведь продали то не просто так без документов, значит на то была причина. А покупатель посидит подумает и решит, что ему все таки документы то нужны! И идут на выставку сертифицировать. А эксперты в большинстве своем этому не препятствуют, пишут "сибиряк". да, я тоже это отметила в своем посте)) Это безусловно плюс) catss пишет: Сейчас такого уже не будет. Животных в породе много, и постоянно появляются новые животные, которые рождаются в питомниках. а на счет этого..я не уверена... Животные рождаются, но куда они деваются? конечно смотря что и где смотреть.. И как это будет) Во-первых, я думаю всем известно, что есть линии, которые только традиционные..ну скажем на бумаге..а есть колорные линии.. Если у меня в родухе 8 колен традиции..вливать невскую кровь уже задумаешься.. В то же время в неваках уже достигли очень много результатов, много хороших животных.. Вот что с этим делать? И как сделать так, чтоб про тебя потом на форуме не написали сочинение? я прост сужу по своим поискам котиков для своих кошечек))) самый первый раз я с этим столкнулась, когда искала кота для Ягодки.. Кошка текла с 9 месяцев через каждые 2 недели по 3-4 дня.. держала кошку до 1,5 лет, пока... Я не плюнула..и купила себе кота, подождали пока он подрос.. то, что есть - это не все владельцы котов хотят делать анализы перед вязкой .. также ставятся всевозможные условия.. Если учитывать тот факт, что ты когда вяжешь кошку с конкретным котом, ты хочешь что-то конкретное получить.. Смысл вязки с тем или иным котом сразу теряется. В результате..у меня лично начинала болеть голова оформления договоров..верю-не верю..этот пункт-другой пункт.. Я думаю, вы все это знаете)) Кстати про котов..получается котов у нас для вязок нет..НО мы все боремся с конкуренцией или как сказала Елена столбим свои крови.. В результате - у нас остаются кошки. И че с этими кошками делать? Даже супер-мега-пупер кошка..если под нее нет кота... не имеет никакого смысла. Вот и получается - развития мало.. И вязаться не с кем))) Мы конечно будем рады, если появятся интересные крови и коты.. НО пока их...я уже сказала, сколько)
Jelena: catss пишет: ... Так же Вы можете высказать свое. ... Я и высказала - мне действительно понравился вариант превентивного отбития тапок
Jelena: eka пишет: ... Кстати про котов..получается котов у нас для вязок нет..НО мы все боремся с конкуренцией или как сказала Елена столбим свои крови.. В результате - у нас остаются кошки. И че с этими кошками делать? Даже супер-мега-пупер кошка..если под нее нет кота... не имеет никакого смысла. Вот и получается - развития мало.. Для развития - вторым этапом - идет рождение своих котов. Правда, свои коты не годятся для своих кошек Поэтому необходимо начинать "дружить семьями" - то есть перекрестные вязки с одинаковыми условиями с другими питомниками, также имеющими аналогичных котов.
eka: Jelena пишет: А породу делают открытые... вот-вот...))
eka: Jelena пишет: Поэтому необходимо начинать "дружить семьями" да, это, пожалуй, выход)) но только это тоже не просто...там, где люди и людские отношения - это всегда не просто... потихонечку мы к этому прийдем, я думаю... Уже ведь есть питомники, где коты в общем владении, например..
catss: eka пишет: стати про котов..получается котов у нас для вязок нет..НО мы все боремся с конкуренцией или как сказала Елена столбим свои крови.. В результате - у нас остаются кошки. И че с этими кошками делать? Даже супер-мега-пупер кошка..если под нее нет кота... не имеет никакого смысла. Вот и получается - развития мало.. И вязаться не с кем))) да, традиционных котов мало, да и неваков немного приличных. Но Катюш, согласись, что к сертификату ты тоже не побежишь вязаться с 8-ми коленной родословной. Как то изощряться и выводить котов под себя, куда то их сажать и вязаться с ними. Для этого надо брать закупать кошек разных линий.а, все это очень не просто! Jelena пишет: Для развития - вторым этапом - идет рождение своих котов. Правда, свои коты не годятся для своих кошек Поэтому необходимо начинать "дружить семьями" - то есть перекрестные вязки с одинаковыми условиями с другими питомниками, также имеющими анало Тоже хороший вариант. Выбираешь питомник, который тебя устраивает по типу и родословной, и...дружите семьями))) Вообщем то уж совсем закрытых питомников единицы, можно найти не раскрученного кота в неплохом типе и проанализировать, что из этого будет произростать ))) Я вот нашла кота не раскрученного, кот очень не плох, очень. Получила сейчас котят, вязка была практически аутбредная, так как предки перекликаются у одного животного, где то в 5 колене. Котята получись неплохие, посмотрю, что подрастет, пока мне нравятся. Вот как то так и шагать мелкими шажочками
eka: HAKUNA MATATA пишет: Дело в том, что рано или поздно в сибиряках должен придти тот период конкуренции, благодаря которому разведенцы опустятся до уровня 500-5000 за котеночка, а питомники, которые работают будут продавать в разведение за цену, превышающую 50 тыщ. Вообще уже сейчас есть такие крови и животные... Просто бывает.. вот у тебя есть кошка... и чтобы достичь супер-результата, тебе нужна кровь..вот именно от этой пары.. тогда вопрос в цене уже не стоит..
HAKUNA MATATA: Jelena пишет: но ценовые градации уже есть - и немалую роль в их поддержании играют как раз "закрытые" производители. А породу делают открытые... Не такие уж дорогие эти закрытые . Да и это в традиции. И закрылись они не вчера, и даже не позавчера. А открытые открытым рознь. Есть такие, что вяжут все, что движется. А есть, которые выбирают. Причем, и те, и другие полезны для породы. eka пишет: Вообще уже сейчас есть такие крови и животные... Ну да, они были и с десяток лет назад. А я все-таки об общей температуре по больнице... )))
eka: catss пишет: Вообщем то уж совсем закрытых питомников единицы, можно найти не раскрученного кота в неплохом типе и проанализировать, что из этого будет произростать ))) ну традиционных питомников итак единицы..по сравнению с колорными Вот Москва и МО: Оникс Глория, Сибарис, Славикет, Листопад, Невская Легенда, Аурик,Адажио, Валенвик никого не забыла? catss пишет: Но Катюш, согласись, что к сертификату ты тоже не побежишь вязаться с 8-ми коленной родословной. Как то изощряться и выводить котов под себя, куда то их сажать и вязаться с ними. Для этого надо брать закупать кошек разных линий.а, все это очень не просто! ну изощряться в принципе и не нужно.. Просто можно немного "сломать" некоторые устои.. Если ты занимаешься породой..а не домашними любимцами.. То кошки должны быть просто плем материалом.. Материл дал то, что надо..и потом ищет руки) Ну или продавать кота сразу в новые руки с условием пары вязок. Я видела практику, что из-за границы привезли кота и искали ему "правильных людей". Так что вариантов не изошряться..достаточно)) За границей такой подход давно.. У нас во многих породах это тоже есть.. Я знаю, что некоторые заводчики сибирских кошек уже на практике применяют эту систему.. Другой вопрос - как на это посмотрят заводчики в общей массе....
Jelena: eka пишет: ... никого не забыла?... Забыли - Василек, Флаффи Флок, Корону Сибири... Есть новые питомники, которые тоже занимаются только традицией - не знаю, принципиально или просто не успели охватить колоров - РатушЪ, Душа Витязя... Кто добавит?
Jelena: eka пишет: ... Я видела практику, что из-за границы привезли кота и искали ему "правильных людей". Так что вариантов не изошряться..достаточно)) За границей такой подход давно.. У нас во многих породах это тоже есть.. Я знаю, что некоторые заводчики сибирских кошек уже на практике применяют эту систему.. Другой вопрос - как на это посмотрят заводчики в общей массе.... Такая практика уже существует - я тоже знаю несколько случаев. Хотя у нас не так часто пока везут алиментную живность из-за рубежа... Думаю, "заводчики в общей массе" этому могут только позавидовать - поскольку пристроить животное в нужные ручки не так легко... а пристроить отработанное животное - вообще очень сложно. Ибо порой даже пристройство подрощенного "в добрые ручки" за спасибо - это целая проблема.
eka: Jelena молодые питомники я пока не учитываю..ибо они молодые..возможно зеленые.. кто знает, куда приведут пути-дороженьки? 1-2 вязки - еще не питомник)) .. у меня тоже зарегистрирован питомник и у меня тоже пока традиционные кошки )) так что я себя намерянно не включила хотя и не планирую "портить родословную" По этой причине не особо хотела переезжать в разделы питомников - пока ничего особенного не сделала, что бы можно было показать) Jelena пишет: Другой вопрос - как на это посмотрят заводчики в общей массе.... не правильно выразилась..как к этому бы отнеслись конкретные заводчики.. Я думаю, к этому не все готовы.
Dark Chocolate: ENatali5 пишет: Как в других клубах не знаю, а у нас подбирает председатель клуба вместе с владельцем кошки, а к котам присматриваемся на выставках, а потом на сайтах питомников смотрим на деток. Если у кота есть очень желательное качество, то можно и чуть больше процентов, но всё равно не очень близкий инбридинг. А улучшаемые параметры смотрятся по оценочным листам с разных выставок и у разных экспертов. Без получения разводных оценок кошка не допускается к разведению. Вставлю все-таки свои пять копеек. Для улучшения параметров не достаточно внешних признаков, нужен и генотип. Для простоты приведу пример в британской породе. Все бьются за плюшевость, чтоб шерсть короткая была и густая. Но вот если строить вязку исключительно только на внешних признаках, то можно попасть впросак. Т.к. природа "плюшевости" (т.е. генетика) разная бывает. У кого-то она засчет толщины волос, у кого-то засчет частоты роста волос. Здесь как раз просто необходим инбридинг, но умный, а не дурной. Да и препотентность никто еще не отменял. Кот может быть хорош по всем параметрам, а кошечка его своими недостатками перебьет. Права eka. Видела результаты таких вязок много раз. eka пишет: У меня такой вопрос.. Неужели раньше, когда был инбридинг на инбридинге, животных было недостаточно? или другими словами, - инбридинг был потому, что было не достаточно животных? Я думаю, что не только потому что выбор был не большой, но знаний и опыта. Использовались методы отработанные многими годами на персидской породе - самый быстрый способ закрепить признаки - это инбридинг, причем жесткий. Отца на дочь. И так далее и так далее. После того, как я более близко познакомилась с заводчиками персов и "результатами" их титанического труда у меня волосы на голове стали дыбом. Пойду-ка я лучше спать!
OksanaSS: На мой взгляд - типичный пример полнейшей безответственности человека, который называет себя заводчиком: http://www.thaicat.ru/forum/41-12750-1 Тут даже добавить нечего к этому обсуждению. Может пора уже какой-нибудь неофициальный черный/серый список составить? Кто что думает по этому поводу?
Лиза: OksanaSS пишет: Тут даже добавить нечего к этому обсуждению. А мне вот хочется добавить, что после всего сказанного Машей на тайфоруме, она так и не поучаствовала в судьбе Нисси и то о чем она пишет в этой теме http://catsibiryak.forum24.ru/?1-18-0-00000066-000-0-0-1339604810 здорова, привита, еще кошечка стерилизована, Татьяна сделала за свои деньги. Маша, а что же такое безразличие к животному, которое из ваших рук отправилось в плавание по жизни и если бы не волонтеры, не известно где, могла закончится её история. Вы тему на этом и зеленом форумах создали только через три недели, после того, как высказались на тайфоруме. Мда....
LAPA: Предвижу, что сейчас кто-то скажет, что вот опять эти злые Самоцветы накинулись на бедную Машу. Ребята, а не многовато - уже второй скандальчик имени Лунной Дымки за полгода? Ведь тут действительно речь идет о той самой ответственности! Грустно читать такие обсуждения. Ну, не можешь ты взять кошку к себе, кто бы спорил. Но пардон, а где ты раньше была? Два года слушала рассказы мужика о том, что у них все хорошо? Почему мужик не понес кошку на выставку? Зачем продавать животину в разведение, когда не можешь ни помочь ни посоветовать, да еще человеку, который судя по всему совершенно не представлял себе, что такое разведение? Надо же соизмерять свои возможности с действительностью! "Маша переживает!" Ну и кому от этих переживаний полегчало? И вообще, неужели нельзя выбрать какое-то занятие, чтобы никто в результате не страдал? Разведение кошек и для здорового человека не прогулка.
Лиза: LAPA пишет: Предвижу, что сейчас кто-то скажет, что вот опять эти злые Самоцветы накинулись на бедную Машу. Наташ, а мне вот все равно, что скажут такие люди. Мы сегодня с дочкой, по дороге на работу, подобрали сбитого щенка, мы его никогда в жизни не видели, не присутствовали при его рождении, не держали в руках слепого, беспомощного, не ухаживали за ним какое-то время и.т.д. Но щенок не осталься лежать на обочине.
Jelena: LAPA пишет: ... Ну, не можешь ты взять кошку к себе, кто бы спорил. Но пардон, а где ты раньше была? Два года слушала рассказы мужика о том, что у них все хорошо? Почему мужик не понес кошку на выставку? Зачем продавать животину в разведение, когда не можешь ни помочь ни посоветовать, да еще человеку, который судя по всему совершенно не представлял себе, что такое разведение? Надо же соизмерять свои возможности с действительностью! ... Невозможно проконтролировать нового владельца животного - доказано ПиКом. И возможности соразмерить - тоже сложно. Достаточно открыть любую ПиКовскую тему о возврате животного куратору - а их в "скорой" нынче чуть не половина - и там оказывается все то же самое... хозяева для животинки выбирались самым тщательным образом, и договор подписывался...и их регулярно обзванивали/навещали - и все было в шоколаде, и в темке писалось, какие супер-пупер-замечательные ручки нашлись... А потом оказывалось, что эти так тщательно подобранные и вызвающие столько восхищения "ручки" - первые кандидаты в черный список (на ПиКе такой есть - толку минимум). Потому что они или выкинули животинку - а по телефону до последней минуты сообщали, что животинка сидит рядышком... или она куда-то пропала еще год назад - а куратору регулярно отписывались, что живет припеваючи... или вдруг требуют забрать вот сью же секунду, иначе сегодня же выкинут/усыпят, а куратор на такой сюрпрайз не рассчитывал - поскольку отзывы о совместном проживании были самыми радужными - и уже набрал еще десяток на пристройство, и взять возврат ему некуда и не на что, и если добрые люди денег не дадут - то, невзирая на подписанный договор, брать он не будет... Была пара темок, когда кураторам пометов уличных щенков через полгода после успешного их пристройства начинали пачками возвращать подросших и совершенно непристраиваемых псов - и люди хватались за голову, потому что рассчитать/предвидеть, что, пристроив шесть-восемь симпатичных масипусиков, получишь через полгода "взад" целую стаю здоровущих невоспитанных дворняг , они не могли - иначе вряд ли ввязались бы в это дело.
Лиза: Лена, а Ваш пост к чему написан, не очень понятно. Люди про которых Вы говорите, помогая бездомным животным, тратят на это не малые деньги, время и.т.д. Маша продала эту кошечку и еще несколько пометов, так можно оказать хоть какую-то помощь, если уж сложилась такая ситуация, а не тихо отмалчиваться в сторонке, возложив все на плече других, очень удобно, я заводчица, а косячки волонтеры подчистят.
catss: Почитала тайфорум. Все грустно. Грустно то, что опять большая и жирная клякса легла на заводчиков. Грустно что молодой питомик опять оказался банальным разведенцем. Грустно за бедную кошь. Грустно все от первой до последней буквы! Jelena пишет: Невозможно проконтролировать нового владельца животного - доказано ПиКом. Не соглашусь. ПИК может и не может проконтролировать, но заводчик может. Тем более, что кошь не расплачена и продавалась на условии Брида и под котят ( я там брида близко не вижу, ну , да ладно ). Мы все прекрасно знаем, что Бридовая кошь должна получить оценки на выставки, что является допуском к разведению. Отсюда следует, что с 10 месяцев кошь должна появиться на оценку. Тут появляется ворос, почему кошь не приглашалась на выставки, что в принципе является проверкой жизни и наличия кошки у первого покупателя. Почему кошь до 2 лет, имея гипер темперамент не была повязана. Одни почему. И ничего не делалось питомником производителем. Что касается договора. данный договор со своими многочисленными пунктами был выдан питомником ЛУННАЯ ДЫМКА, а не покупатель явился в питомник со своим договором. Зачем в договоре присутствуют пункты, которые питомник не собирается выполнять? Или может бумага все стерпит, и авось не пригодятся эти пункты и никого никогда не вернут. А так, для полности, серьезности и наполнения договора прописываются пункты? Не можешь выполнить пункты договора, не хрена их туда писать! Допустим заводчик не может взять к себбе обратно взрослую кошь, кошь находится на пристройстве у волонтеров ( для нее тоже не есть гуд менять 15 квартиру), но взять полностью все издержки по здоровью, стерелизации, кормлению и содержанию прямая обязаннасть ( по СОВЕСТИ) заводчика. А тут, что мы имеем: продала, деньги в карман и дальше трава не расти. Пусть живут, как хотят. Ха, как классно, нашлась добрая тетя Таня, которая пожалела чужую БРИДОВСКУЮ кошку и взяла ее на пристройство. Вот и пусть теперь эта тетя Таня гребется с этой кошкой, а я буду тихонько сидеть на ж...е ровно и типа переживать. Просто позор и жуткая безответственность за того, кого выпустили в жизнь!
catss: LAPA пишет: Ребята, а не многовато - уже второй скандальчик имени Лунной Дымки за полгода? Питомнику всего года 2, а один негатив.
Jelena: catss пишет: ... Допустим заводчик не может взять к себбе обратно взрослую кошь, кошь находится на пристройстве у волонтеров ( для нее тоже не есть гуд менять 15 квартиру), но взять полностью все издержки по здоровью, стерелизации, кормлению и содержанию прямая обязаннасть ( по СОВЕСТИ) заводчика. ... Заводчику было гораздо надежнее - и дешевле, кстати - забрать кошку и оплатить ей передержку у знакомых. Я так и делаю. Содержание кошки на ПиКовской передержке - это огромный риск... и вылиться может в суммы совершенно запредельные - даже не в десятки, а в сотни тысяч - в зависимости от того, что там с животным произойдет. Поэтому я бы лично тоже на покрытие всех расходов не подписалась - доходов может не хватить. Относительно доброй тети Тани - возможно, не все понимают специфику ПиКа, но куратор - это ХОЗЯИН животного. Если человек берет животное на кураторство, он должен быть готов ко всему - и к тому, что на животное не дадут денег... вообще, никто и ни копейки... и к тому, что его вернут раз ...цать... и к тому, что оно вообще никогда никому не понадобится - и его придется содержать долгие годы. Но это личный выбор - такое вот хобби. А не одолжение окружающим.
catss: Jelena пишет: Поэтому я бы лично тоже на покрытие всех расходов не подписалась - доходов может не хватить. Лена, за все в жизни приходится платить. Не можешь платить бери к себе. Не можешь, не надо вообще заниматься животными. Лен, ты считаеь, что это нормально откреститься от своего потомка? Почему некоторые люди, как Татьяна Лиза спасает животых, носится со сбитыми щенками ( и это не первый случай) по ветеринаркам, спасает, платит, отдает их на передержку и полностью курирует и морально и материально. И кому такие люди чем то обязаны? А это самая простая человечность и неравнодушие!
Jelena: catss пишет: ... Лен, ты считаеь, что это нормально откреститься от своего потомка?... Я считаю, что это ненормально. Но тут нужно учесть, что я-то начинала именно с ПиКа - и мне уже давно периодически намекают отдельные товарищи, что пора определиться, кто я есть - волонтер/спасатель или заводчик/бридер. Поскольку в последнее время на ПиКе - кризис материальный и моральный - то я дрейфую в сторону бридеров...
Лиза: Jelena пишет: Поэтому я бы лично тоже на покрытие всех расходов не подписалась - доходов может не хватить. А никто и не говорил про покрытие всех расходов, Машу никто за грудки не тряс, её поставили в известность, что животное её разведения находится у волонтера и если бы Маша предложила любую помощь, люди сказали бы только спасибо. Jelena пишет: Относительно доброй тети Тани - возможно, не все понимают специфику ПиКа, но куратор - это ХОЗЯИН животного. Если человек берет животное на кураторство, он должен быть готов ко всему - и к тому, что на животное не дадут денег... вообще, никто и ни копейки... и к тому, что его вернут раз ...цать... и к тому, что оно вообще никогда никому не понадобится - и его придется содержать долгие годы. Но это личный выбор - такое вот хобби. А не одолжение окружающим. Давайте не будем здесь Таню по косточкам разбирать, она сделала в десять раз больше для Нисси, чем "заводчица". Лена и не надо нам рассказывать про специфику Пика. Куратор- это хозяин животного, которое он курирует, соглашусь, по большей части это бездомные, покалеченные животные, а кто тогда заводчик - фабрика по штамповке котят, наштамповал, продал и забыл. И о каком одолжении вы говорите, просто есть люди переживающие не только за своих, а есть которым и на своих начихать.
catss: Jelena пишет: Относительно доброй тети Тани - возможно, не все понимают специфику ПиКа, но куратор - это ХОЗЯИН животного. Если человек берет животное на кураторство, он должен быть готов ко всему - и к тому, что на животное не дадут денег... вообще, никто и ни копейки... и к тому, что его вернут раз ...цать... и к тому, что оно вообще никогда никому не понадобится - и его придется содержать долгие годы. Но это личный выбор - такое вот хобби. А не одолжение окружающ Лена ты же прекрасно понимаешь, что ПИК занимается беспородными подобранцами, либо фенотипами. У них крайне редко бывают животные с полным пакетом документов, с договорами, пунктами и ШТРАФАМИ. С именем заводчика. Так вот эти животные не беспризорные, у них ЕСТь ХОЗЯИН - ЗАВОДЧИК! И чем так обязана Татьяна Маше, чтобы тащить ее кошку? При том, кошь проблемная - она зассыха. Вот так Лена и получится, что Таня будет пристраивать, а ее ей будут возвращать. Дай Бог, чтобы это было на фоне гормонов, и после кастрации все прекратилось.
HAKUNA MATATA: Ой, девочки, столько времени уходит на перечитывание... И все так не конструктивно... Как я поняла, Маша узнала о судьбе кошки, когда она УЖЕ была у третьего лица. Это третье лицо не показалось мне неадекватным. И судя по предпринятым действиям для кошки все сложится благополучно. На том форуме был поднят вопрос: почему владельцы не ставят в известность заводчиков о своих проблемах с животным. У меня был один случай, когда кот, проданный не в разведение, пристраивался через доски с метрикой под видом ВСЕХ документов и как могущий вязать. Я позвонила и напомнила, что у кота нет родословной и допуска к разведению. На этом вопрос был закрыт. Необходимо отметить, что кот пристраивался совершенно бесплатно. Яйца просто придавали ему важность в глазах владельцев. Еще один случай был совершенно недавно. Владельцы бридовой (реально бридовой) кошки вдруг решили, что я помогу им продать их кошку за бешенные тыщи. Было также объяснено, что это невозможно. Сейчас кошка в соответствии с договором повязана. На вязку также составлен договор, хотя внутри питомника это как не принято... Что будет дальше не знаю. Но, как известно, я авторитарна ))) Так что если таким образом владельцы решили отбить бабло, то этот номер не пройдет. Вообще, могу сделать только один вывод... Как то надо более настоятельно и грубее объяснять новичкам, что такое живой товар. И что не следует путать племенное разведение и размножение. Что касается Маши, то знаю, что одну из своих кошек она стерилизовала. Я бы предложила стерилизовать и другую. Пристроить обеих в добрые руки. После этого решить надо ли вообще заниматься этим делом. Как альтернативу могу от себя предложить вступить ко мне в питомник со всеми вытекающими последствиями. Если такое желание будет, то предложу на очень хороших условиях одну кошку (вообще у Маши больше двух не должно быть, как мне кажется) Но это ТОЛЬКО после полного освобождения квартиры от кошек и котят. Если Маша полюбила разведение, но готова отказаться от амбиций личного питомника, то велком.
Jelena: catss пишет: ... ПИК занимается беспородными подобранцами, либо фенотипами. У них крайне редко бывают животные с полным пакетом документов, с договорами, пунктами и ШТРАФАМИ. С именем заводчика. Так вот эти животные не беспризорные, у них ЕСТь ХОЗЯИН - ЗАВОДЧИК! ... Такие животные у них бывают нередко - поскольку породистые собаки носят свою родословную (ибо имеют клеймо) с собой. По клейму устанавливается и заводчик, и хозяин... можно восстановить и документы без проблем. И с небеспризорными животными - т.е. с хозяйскими - ПиК имеет дело очень часто. Все кошкобабки и собакобабки, все аллергики, все "заберите, а то усыплю" - все они являются хозяевами животных. И теоретически их животных не должно быть на ПиКе - а практически некоторые форумчане даже доски объявлений мониторят, чтобы забрать предлагаемое там хозяевами "в добрые руки" породистое животное - под лозунгом борьбы с перекупщиками и разведенцами. Своя правда в этом есть... но в результате получается, что у нас есть настоящие хозяева - заводчики и кураторы - а все остальные вроде как неполноценные... им животинку типа на "подержать" доверили, под строгим контролем. Такая политика ПиКа - пожизненная опека живности - сейчас приносит свои горькие плоды в виде массовых возвратов живности ее подержателями "настоящим ответственным" хозяевам...
Jelena: На ПиКе сейчас есть весьма познавательная тема - о передержке, гуманизме и безответственности заводчика. Гляньте, кому интересно - Передержка у заводчика
catss: конечно жесть! Но к нашей теме это отношения не имеет.
Лиза: catss пишет: Но к нашей теме это отношения не имеет. Я тоже не пойму, нафига тему Пиковской пургой заметать
Jelena: Ну почему не имеет? Прозвучало два предложения Лунной Дымке - либо забрать животное своего разведения, либо оплатить его содержание на ПиКовской передержке, организованной у себя заводчиком кунов. Вот я и привела ссылку на условия на одной из ПиКовских передержек, также организованной заводчиком британцев и корнишей... и примерно к такому же результату может привести и забирание в питомник (читай - свою квартиру) возвращенца. Поэтому - теоретически - каждый заводчик должен четко продумать вариант, куда ему девать животное, которое могут вернуть в любой момент - причем не обязательно здоровым... Потому что в ряде случаев животное гуманнее усыпить, чем оплачивать его пребывание на некоторых передержках - оно меньше будет мучиться.
HAKUNA MATATA: Jelena, я не увидела предложения что-то оплатить... Чувства Татьяны, которая уже стерилизовала Никки, исходили из ее мнения о безразличии Маши к своей выпускнице. Не надо думать теоретически! Есть закон: Животные и растения обмену и возврату не подлежат. Но в данном случае животное было отягощено обязательствами покупателя. Животные, которые идут в разведение (даже теоретически) не могут оставаться без курирования заводчика. Кстати, мои недовольства многими молодыми заводчиками связаны именно с этим. Очень многие ПРОСТО продают в разведение на сторону, не задумываясь ни о каких последствиях. Уже звучала мысль о том, что КАК могла кошка с таким темпераментом не быть повязана до двух лет. Не знаю, как теперь сложится судьба Никки. Я надеюсь, что ее поведение было вызвано только буйством гормонов. А если это не так, то на самом деле гуманнее усыплять, т.к. может оказаться, что она не сможет найти постоянный дом.
catss: Ну, Маше звонили до того, как забрали кошку в передержку. Ей звонили от последнего владельца кошки, где небыло передержки, а просто кошь взяли в семью. Татьяна первый раз звонила, как только приехала за кошкой, от их дома. Я считаю ее действия правильными, она то по наивности думала, что заводчик кошку заберет к себе, его же дитятко. И кстати кошка не была привита вообще ни разу, в этом кто виноват?
Лиза: Jelena пишет: Потому что в ряде случаев животное гуманнее усыпить, HAKUNA MATATA пишет: А если это не так, то на самом деле гуманнее усыплять, Я шизею от вас, во вы богами себя возомнили, какие бы косяки не порол человек, за них расплачивается животное, ценой собственной жизни, удобная ширмочка "гуманнее"
catss: HAKUNA MATATA пишет: Животные, которые идут в разведение (даже теоретически) не могут оставаться без курирования заводчика. Кстати, мои недовольства многими молодыми заводчиками связаны именно с этим. Очень многие ПРОСТО продают в разведение на сторону, не задумываясь ни о каких последствиях. Вот о чем и речь.
catss: Лиза пишет: Я шизею от вас, во вы богами себя возомнили, какие бы косяки не порол человек, за них расплачивается животное, ценой собственной жизни, удобная ширмочка "гуманнее" Танюх, если кошь не перестанет зассывать от нее будут отказываться и будут возвращать. Так вот, чем кошь мотылять по домам и она будет в вечном стрессе, т.к. спокойно на это не все могут реагировать, кошь может и получать за это. То вот тут гуманеее ее усыпить, чем ее жизнь превратится в сущий ад..
HAKUNA MATATA: Лиза пишет: Я шизею от вас, во вы богами себя возомнили, какие бы косяки не порол человек, за них расплачивается животное, ценой собственной жизни, удобная ширмочка "гуманнее Ну а я считаю, что более ширмочка "я такая добренькая". Ладно еще по домам будет мытариться... А если просто на улицу будет выкинуто? А? Лиза, Вы перечитайте весь мой пост! А потом уже про богов пишите. Если бы Никки была стерилизована месяцев в семь, то и этих проблем бы не было, я думаю. У меня часто при породности животного встает вопрос о кастрации, если либидо повышено. А тут вообще об чем речь то? Сактированы как брид... Какой такой брид кто мог поставить котяткам в 1,5 месяцев? Там либо пэт, либо не пэт. Остальное на усмотрение заводчика. А тут возвращаемся к тому, что кошка была продана на условиях. А также возвращаемся к тому, что надо бы жестко объяснять новичкам, что такое племенное разведение и просто размножение.
HAKUNA MATATA: Лиза пишет: Я шизею от вас, во вы богами себя возомнили, какие бы косяки не порол человек, за них расплачивается животное, ценой собственной жизни, удобная ширмочка "гуманнее" Вообще, проследите причинно-следственные связи данной проблемы...
Лиза: Танюша, гуманнее, это когда животное не излечимо больно, а это инстинкт, кошка хочет кота, она метит, потому как по природе своей, кошки существа метящие, не мне тебе это рассказывать и она не виновата в том, что у неё заводчица пофигистка, а хозяин человек далекий от всего этого. Она родилась на свет, потому что пофигистка заводчица этого захотела и с возрастом у неё появились чувства, любви, доверия, понимания, страха, ненависти, радости и многие другие и вот так просто взять и поставить жирную точку.
HAKUNA MATATA: Лиза, а кто усыпляет то конкретную кошь? Пока ее кастрировали и ищут ей ручки. Так что про точку не надо. Что касается неизлечимо больно. Существует ряд болезней, как раз неизлечимых, вызванных нарушением гормонального фона. Касаемо Никки, время покажет, успешна ли она будет после кастрации в плане здоровья. И вообще каждый случай индивидуален, т.к. каждая кошка уникальна. Но общее место - это то, что заводчик должен отдавать себе отчет чем он занимается.
catss: HAKUNA MATATA пишет: Но общее место - это то, что заводчик должен отдавать себе отчет чем он занимается. +100 и продавая животных в разведение, нужно объяснять, что это ответственный труд, а не милое пушистое удовольствие.
Лиза: Христина, я написала образно, не имея ввиду Никки и скажу тебе больше, она уже нашла свой дом. HAKUNA MATATA пишет: Но общее место - это то, что заводчик должен отдавать себе отчет чем он занимается. Это начало темы, если ты вдруг пропустила.
HAKUNA MATATA: Лиза пишет: Это начало темы, если ты вдруг пропустила. Ничего я не пропускала )) Но у меня как раз ощущение, что Маша не вполне осознает, чем она занимается. И ее ошибки, так сказать, бессознательные. Если надо, то могу объяснить, почему я так считаю. Конечно, можно возразить, что два года достаточный срок, чтобы начать включать голову. Ну так покастрила же она одну кошку. Что будет дальше - посмотрим. Я бы порекомендовала и всех потомков покастрить. Но это уже выбор тех, кто купил животных в разведение. И тут может начаться песня о положительных оценках с выставок, что не мне решать, что сами разберутся. Пожалуйста! Ну не вложишь же свои глаза и мозги... Но кроме Маши, есть субъекты, которые вполне себе понимают, что лажают и идут на это. И их много... И чего дальше то? У таких есть оправдание, что все это просто хобби )))
catss: HAKUNA MATATA пишет: У таких есть оправдание, что все это просто хобби ))) Не может быть племенное разведение хобби. Хобби это просто кошки , но БЕЗ разведния.
HAKUNA MATATA: catss пишет: Не может быть племенное разведение хобби. Хобби это просто кошки , но БЕЗ разведния. Тань, тебе телефоны дать тех, кому это надо объяснить? ))))))) Чичас как начну опять про вязку Зиберта на Дормидонта... Или Дормидонта на Зиберта... Ну чем Дормидонт хуже или лучше Машиных кошек? А еще котик, которого Перунова продала в Нижний. Я уж молчу про Батона... ))) Недавно на выставке опять выросших детей из тайны повидала. Страааашшшшшшшнныыыыыыыыеееееееееее.
catss: HAKUNA MATATA пишет: Дормидонт
catss: Нет Христин. Телефончики мне не нужны. Есть люди на которых просто жалко тратить время и нервы. Да и разговаривать с тупкой или с тем, кому все сиреневенько, просто противно.
HAKUNA MATATA: Что ты смеешься? Он уже Европейский чемпион кажется. И даже был БОСом. А Зиберт уступал только самому Хантеру... Люди на полном серьезе это все пишут и обсуждают. Но с позиции хобби...
catss: HAKUNA MATATA пишет: Но с позиции хобби... хобби - собирание ( коллекционирование) плюшевых кошек. Живое, хобби быть не может. HAKUNA MATATA пишет: Он уже Европейский чемпион кажется. А вот ты меня и не удивила. В ВЦФе при наличии бабла, любой может стать ЧМ. Увы и ах, такая стала система, всего за несколько лет вся система изменилась до неузнаваемости.
HAKUNA MATATA: catss пишет: В ВЦФе при наличии бабла, любой может стать ЧМ. Любая система необъективна. Взять к примеру то, что стандарты могут сильно отличаться. Я сейчас не о сибиряках. Есть ведь животные, которые ходят на ринговые системы, а есть - кто на европейские. А если о сибиряках, то мне не понятно, почему при постоянно возникающих темах о фотороботе идеального сибиряка, у большинства отсутствует какое-никакое представление, как должно выглядеть животное. Ну разве не видит Маша, что то, что она разводит это просто колорные домусы? А те, кто накупил потомков в разведение тоже глаз не имеют? Вот я правда не понимаю... Ты еще не видела, как умиляются на своего Дормидонта хозяева. Им в глаза говорят, что слабый котик, а они мило улыбаются... Я вспоминаю Брыкалову, которая заявила, что почему она должна начинать кастрить со своего обожаемого Батона. На мои слова, что он не менее будет обожаем без яиц, мне было отвечено, что это ее выбор и ее желание, чтобы такая красота жила в потомках.
HAKUNA MATATA: Лиза пишет: она уже нашла свой дом. Это точно? Если это так, то благополучия и спокойствия малышке!
Nataly_rom: Лиза у меня слов нет, молча, с большим уважением , снимаю шляпу! Дай Бог тебе здоровья за те добрые дела, что ты делаешь!!!!! Девочки, кидайте в меня камни, но я не могу поверить, что Маше пофигу судьба ее животных! Я помню, как мы обе плакали, когда из родного дома уезжала Нэнси (моя любимица), как Маша обзванивала новых владельцев.. просила фотографии.. она пытается проследить за судьбой своих питомницев!!! Девочки, в других питомниках ситуация лучше, да?? это вообще проблема!!!! Питомники растут как грибы после дождя! Уже , если я не ошибаюсь, даже кот может открыть питомник. .. интересно, а кот-кастрат может? Может, нам тоже открыть с Ремом? Это же дурдом просто!!! Открывают все кому не лень!!! Человек прослушал курсы (не в смысле, что внимательно, а реально прослушал)) и все.. он уже пипец -фелинолог.. ???? БРЕД. я считаю, что чтобы открыть питомник мало просто курсов! должен быть хоть какой-то опыт! и должно быть хорошее племенное животное (извините, если я употребляю неправильные термины!!!) более того, у новоиспеченного питомника должен быть опытный наставник !!! Кто и когда дает у нас реальную оценку животному?? на выставках всем подряд раздаются титулы!! Раз человек заплатил за выставку, то дайте ему медальку, кубок, подарок за участие.. но должен же быть реальный отбор породистых животных!!! Титулы должны получать единицы!!! (реально это заслуживающие!!!) Ведь у Машиных животных в листах хорошие оценки!!! ну кто говорит, что судьи жалеют животное.. типа оно в развитии.. может и выправится??!! (это со слов судьи, фамилию не буду называть). .это нормально?? я лично считаю, что все начинается с продажи котенка.. если питомник не заинтересован в нем, как в производителе, то животное должно продаваться четко под кастрацию!!!! а у нас что получается? - ой, вы приобретаете такого классного кота! далее выходим на форум и все друзья льют в уши бальзам (за что искреннее спасибо друзьям!!!! НО кто-то же должен сказать правду!!!! а так получается, что везде говорят "какой красавец" , а потом получается, что Ди Джея, Иркута и др нужно кастрировать!!! и мы, счастливые и влюбленные владельцы , сидим и недоумеваем... начну с себя.. зачем нас позвали на племенной смотр??? я покупала котика для души!! и если бы я его кастрировала, то у всех бы было меньше проблем! (вы все знаете о чем я говорю) нет же.. позвали на смотр (как потом оказалось, что звали всех, а я наивно полагала, что достойных!!! Получили отличные оценки и фразу "такого красавца кастрировать жалко"! а кто бы мне сказал, что начать-то нужно хотя бы со сдачи анализов!!!! а не с выставок??? Вы говорите, что кошечка продавалась без прививок? ХА.. а вы думаете, что я Рема купила в 2,5 мес. с прививками?? Давайте уже все питомники выводить на чистую воду? Правила должны быть для всех одинаковые!!! и правила быть должны!! и выполняться они должны!!! Нравится Сибирский Самоцвет! Тань, молодец! Собрала такую команду (восхищалась вами, еще когда выясняли отношения в конкурсе роликов))).. Просила у Тани кота.. и получила отказ!!! со словами, что столько котов-производителей в питомнике не нужно!!! МОЛОДЕЦ!!!! если бы все так работали, у нас порядка бы больше было! (наверное есть и другие питомники с правилами.. скорее всего! просто написала о том, который знаю!)
Лиза: Nataly_rom пишет: я лично считаю, что все начинается с продажи котенка.. если питомник не заинтересован в нем, как в производителе, то животное должно продаваться четко под кастрацию!!!! Наташа, о чем и речь. А не продавать в разведение с дикими условиями в договоре, как было в случаи с Никки. Об этом уже писали в теме, кастрировали бы кошечку сразу, жила бы она себе у первого хозяина и бед не знала. Тем более помет был от пет кошечки, ну а про питомники, которые растут, как грибы, ты сама все по полочкам разложила. Nataly_rom пишет: Вы говорите, что кошечка продавалась без прививок? ХА.. а вы думаете, что я Рема купила в 2,5 мес. с прививками?? Давайте уже все питомники выводить на чистую воду? Давайте, а кто против, только например на зеленом такие темы уходят в горячие, а шибко активных банят, куда приятнее сюси, пуси без напрягов.
Nataly_rom: Лиза пишет: Наташа, о чем и речь. А не продавать в разведение с дикими условиями в договоре, как было в случаи с Никки. девочки, я правда не очень понимаю.. а если бы я нарушила договор и кастрировала /стерилизовала бы это животное?? ЧТО бы мне кто сделал?? какую вообще силу несет этот договор, нигде и никем не подтвержденный?? вот относительно другой стороны, когда кот напротив вдруг становится производителем.. тут можно не актировать котят!!! и опять же клуб, как мне думается, тоже должен нести какую-то ответственность!!!! Лиза пишет: Давайте, а кто против, только например на зеленом такие темы уходят в горячие, а шибко активных банят, куда приятнее сюси, пуси без напрягов. Лиза пишет: давайте-то давайте. только к чему это приведет?? а ни к чему!!! ((( питомники и дальше будут продолжать плодиться.. все подряд продаваться... выставками раздаваться титулы.. так ведь???
LAPA: Увы, так. За нарушение договора проорали бы, посклоняли на форумах, погрозили бы судами, но и только.
LAPA: Увы, так. За нарушение договора проорали бы, посклоняли на форумах, погрозили бы судами, но и только.
Nataly_rom: LAPA пишет: Увы, так. о то и речь! к сожалению, мы тут поговорим.. поговорим.. а все останется на прежних местах вот если бы у нас законы нормальные были!! купил животное - чипировал и несешь ответственность!!! да еще так, чтобы за нарушение были реальные наказания!!! тогда бы человек 100 раз бы подумал прежде, чем купить животное!!!
ENatali5: Ужасно, что такое случилось с бедной кошечкой. Она уже нашла свой дом? как поведение у неё сейчас? Правда, я тоже почему-то не верю, что Маша не интересовалась бедняжкой. А сейчас возможно и не может забрать по разным обстоятельствам. Nataly_rom пишет: вот если бы у нас законы нормальные были!! купил животное - чипировал и несешь ответственность!!! да еще так, чтобы за нарушение были реальные наказания!!! Это точно! Не даром, МЫ В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ,КОГО ПРИРУЧИЛИ!
Лиза: ENatali5 пишет: Правда, я тоже почему-то не верю, что Маша не интересовалась бедняжкой. Интересоваться и помочь, это разные вещи.
Nataly_rom: Лиза пишет: Интересоваться и помочь, это разные вещи. согласна!!! НО кто-то ведь даже НЕ ИНТЕРЕСУЕТСЯ!!!!
Лиза: Nataly_rom пишет: НО кто-то ведь даже НЕ ИНТЕРЕСУЕТСЯ!!!! Наташа, если ты знаешь про таких людей, напиши, но ставить их в противовес, зачем?
Nataly_rom: Лиза пишет: Наташа, если ты знаешь про таких людей, напиши, но ставить их в противовес, зачем? мне лично особо никто не звонил, но я сама очень активно о себе напоминала.. только вот что-то мне кажется, что если бы я этого не делала.. то мне бы позвонили лишь для того, чтобы пригласить на смотр .. я могу ошибаться. это мое предположение! Я просто не могу поверить, что реально обзванивать */ отслеживать каждого животного!!! особенно, если питомник большой!!! неужели в вашем питомнике вы звоните каждому проданному котенку и отслеживаете как он живет в новом доме.. через год. через 2.. через 5 лет???
Лиза: Nataly_rom пишет: Я просто не могу поверить, что реально обзванивать */ отслеживать каждого животного!!! особенно, если питомник большой!!! неужели в вашем питомнике вы звоните каждому проданному котенку и отслеживаете как он живет в новом доме.. через год. через 2.. через 5 лет??? Наташечка, речь же не о том, кто, сколько раз кого обзванивает. Скажи, как бы ты поступила в такой ситуации, представь, что ты заводчик, тебе звонят и говорят, животное твоего разведения попало в беду.
Nataly_rom: Лиза пишет: Наташечка, речь же не о том, кто, сколько раз кого обзванивает. я , видимо, недопоняла! я поняла, что Маша обвинялась в том, что ей плевать на своих животных, что она не интересовалась их судьбой!!! Лиза пишет: Скажи, как бы ты поступила в такой ситуации, представь, что ты заводчик, тебе звонят и говорят, животное твоего разведения попало в беду. да не дай Бог оказаться в такой ситуации.. услышать. что твое животное все это время мучилось!!!
OksanaSS: Если заводчик продает кошку в разведение, то он обязан интересоваться ее судьбой и через год и два и пять. Если нет то такое внимание зачастую раздражает владельцев, но если вдруг питомец попал в беду то неважно как он был продан - нельзя просто сидеть сложа руки радуясь что нашлись люди, которые животинкой займуться. А в этом случае именно бридовое животное было оставлено на произвол судьбы. Это как так вообще? Если продаешь как брид, то занимайся животным. Если не хочешь заниматься как положено - не продавай как брид. Продажа брида это не возможность увеличить стоимость животного и заработать на его котятах в дальнейшем. Это прежде всего дополнительные обязательства как со стороны заводчика так и владельца.
Jelena: OksanaSS пишет: Если заводчик продает кошку в разведение, то он обязан интересоваться ее судьбой и через год и два и пять. Если нет то такое внимание зачастую раздражает владельцев... У меня три кошки брид-класса, переданные мне по договорам без каких-либо условий и ограничений. Я ничего не имею против поздравлений с Рождеством и днем 8 марта - но я лично не вижу никакого смысла в том, что мне будут регулярно названивать три заводчика с вопросами "А как поживаете?" Я понимаю, когда появляется что-то конкретное - например, возможность спланировать интересную вязку... Я согласна, что кому-то не хватает имеющегося круга общения - и его можно расширить за счет заводчика, с которым, можно сказать, породнился - мы же говорим о "детях, "внуках" и т.д... Но пропагандировать звонки владельцам - по примеру кураторов на ПиКе - смысла не вижу. Сам же ПиК доказал их полную неэффективность - поскольку народ говорит и по телефону, и в глаза именно то, что ему выгодно: вчера "все замечательно, мы обожаем эту зверюшку"... сегодня "заберите через два часа, а то выбросим/усыпим эту тварь" или "да она еще год назад пропала на даче, перестаньте нас беспокоить". Единственная достаточно эффективно работающая - правда, в основном в отношении собак - методика: доверительные беседы с соседями. Но не все люди - разведчики в душе, умеющие располагать к себе всех встречных и владеющие техникой допроса.
OksanaSS: Jelena, Вы самостоятельный фелинолог, у Вас свой питомник и огромный опыт. Покупая племенную кошку, Вы прекрасно отдавали себе отчет в том, что это значит, и зачем Вы это делаете. Разве не так? Я же веду речь о ситуации когда кошка (1) продается в разведение новичку (для которого слово "breed" в договоре - показатель крутости его животного и зачастую больше ничего) и (2) предполагается, что она будет участвовать в разведении под тем питомником, из которого вышла. Неужели Вы бы "отпустили в свободное плавание" своего питомца в такой ситуации? Пусть плодят, как хотят и кого хотят? Как я поняла, именно такая ситуация была в случае с Нисси. Кроме того кошка ведь передавалась на условиях "под котят"... тут я уже вообще не понимаю, чего ждала Маша... чтобы два года ее никто не трогал, а потом бы просто привезли котят? Именно поэтому у меня складывается полное ощущение, что она, мягко говоря, не до конца понимает, что делает. А если животное продается как домашний питомец, то чересчур назойливое внимание, естественно, будет только раздражать большинство владельцев. Есть у меня такие (не понимают что еще нужно от них и их животного), но даже они тают при разговоре о своем любимце и рады поделиться фотографиями, а особенно рассказать пару смешных историй. Меня бы сильно насторожил общий ответ "у нас все хорошо, до свидания". Любящим хозяевам всегда есть что рассказать! А многие зовут приехать в гости и лично посмотреть, как растет/вырос их любимец.
Лиза: Nataly_rom пишет: я поняла, что Маша обвинялась в том, что ей плевать на своих животных, что она не интересовалась их судьбой!!! Наташ, конечно нет и " обвинялась" какое то не правильное слово. OksanaSS пишет: но если вдруг питомец попал в беду то неважно как он был продан - нельзя просто сидеть сложа руки радуясь что нашлись люди, которые животинкой займуться.
ENatali5: Если питомец попал в беду, надо помочь, неважно пет он или брид, он просто твоя кровиночка.
HAKUNA MATATA: Между прочим, позвонила я сегодня той самой Татьяне, т.к. хотела быть уверенной, что кошка пристроена. Кошка попала в загородный дом, где, я надеюсь, не будет терпеть лишений. И надеюсь, что ее манеры изменятся в связи с кастрацией. Я очень удивлена нескольким моментам. Во-первых, я думала, что Маше намного меньше лет. Собственно разговор о возрасте зашел с Татьяной, которая сказала, что за молодостью лет Маше многое простительно. Но вопрос о возрасте все-таки уточнила. Я зашла на данном форуме в профайл и выяснилось, что Маша 1971 года рождения. Честно говоря, я в затруднительном положении своего отношения к Маше, учитывая возраст... Во-вторых, Маша почему то не заходит на данный форум, хотя на так называемом зеленом она активно постит. В-третьих, я полагала, что после моего поста, в котором я написала о кошке на льготных условиях, ко мне поступит звонок... Но видимо мои кошки гав...ще по сравнению с Машиными красавицами... А я вот о чем подумала... Я же не размещаюсь на досках. Раньше я этого не делала, т.к. не совсем интернетный человек. А сейчас мне там просто неприятно размещаться. Я даже когда продавала кошку в Екатеринбург, то разместилась только на местном форуме животных. Т.к. Авито и Сландо там такая же помойка, как и в Москве. У меня один заводчик по осени размещал объявления на этих ресурсах, но без указания питомника. И сейчас тоже один из заводчиков попробовал это сделать, но объявление убрали, когда я зашла на эти ресурсы и ужаснулась тому, что там продают. Может глупый вопрос задам: А вообще как то можно повлиять на политику этих ресурсов. Вон на Форуме животных Екатеринбурга не каждый может вообще то разместить объявление.
Jelena: HAKUNA MATATA пишет: ... Вон на Форуме животных Екатеринбурга не каждый может вообще то разместить объявление. Ну так на то они и форумы... Там надо регистрироваться, подстраиваться под правила, на каждом форуме разные... темы поддерживать. А доски - это быстро и довольно удобно. Пусть не для всех - но это и неплохо. Все люди разные. Мне лично удобно и покупать через доски, и продавать через них...
OksanaSS: HAKUNA MATATA пишет: Маша почему то не заходит на данный форум, хотя на так называемом зеленом она активно постит. Снова злые тетки испугали Машу. На зеленом то оно всяко приятнее для нее находится - там все только и делают, что комплиментами засыпают. А как только кто-то осмелится сказать правду то, что думает на самом деле, так надо же ведь сразу быстро потереть все и в закрытый раздел перенести.
HAKUNA MATATA: Jelena пишет: Ну так на то они и форумы... Там надо регистрироваться, подстраиваться под правила, на каждом форуме разные... темы поддерживать. А доски - это быстро и довольно удобно. Пусть не для всех - но это и неплохо. Все люди разные. Мне лично удобно и покупать через доски, и продавать через них... Я последний раз размещалась на досках в 2006 году. Времени на это уходит ОЧЕНь много. Даже если просто одно и тоже объявление копировать. Что касается форумов, то один другому рознь ))) С бордовских форумов можно фактически друг другу продать... С МАУ можно, но если сайт есть. Т.е. размещая объявление там, можно быть уверенным в заходах на сайт. Собственно и на досках с тем же многие размещают. Но многие доски отказались от прямых переходов с их ресурса на сайт. Но я собственно не про быстроту и удобство.. Я спросила, можно ли как то повлиять на политику досок по размещению объявлений? OksanaSS пишет: На зеленом то оно всяко приятнее для нее находится - там все только и делают, что комплиментами засыпают. А как только кто-то осмелится сказать правду то, что думает на самом деле, так надо же ведь сразу быстро потереть все и в закрытый раздел перенести. Мне вообще странна политика того форума. Говорить по существу там нельзя. Обсуждать животных с точки зрения породы нельзя. Обсуждать вязки фактически двух дисквалов нельзя. Говорить о мифической панлейкопении нельзя. С другой стороны там имеется темка о Грулевой. Т.е. именно Грулеву обсуждать можно. ))) Мне странно поведение модераторов того форума, как людей, занимающихся сибиряками. Например, всем известная держательница серебристого кота, которая все время, что я ее знаю, рассказывала об ужасах ПКД и ужасах перенасыщения рынка котятами. Ну и что же она не научила в свое время еще одного модератора того форума, что надо для проверки животного? И что же она сейчас в конвульсиях не бьется от перенасыщения рынка петами, идущими в разведение? ))) А еще один модератор того форума, которая открыла темку про Грулеву, сейчас во всех темках расточает комплименты. Ну промолчала бы... ))) Или неужели это нахваливание искренне? Маша, как и Перунова, наверно больше не ходок сюда... Но вот Римма ходит... Римма, если зайдешь, то разъясни, пожалуйста, что ты написала на тайском форуме. Мне лично непонятны многие вещи, которые ты там написала про Машу.
Jelena: HAKUNA MATATA пишет: ... Я спросила, можно ли как то повлиять на политику досок по размещению объявлений? ... Повлиять в каком плане? По примеру Всех зверюшек - или как-то иначе?
HAKUNA MATATA: А как на Всех зверюшках?
catss: ENatali5 пишет: Если питомец попал в беду, надо помочь, неважно пет он или брид, он просто твоя кровиночка. Совершено верно! Nataly_rom пишет: что Маша обвинялась в том, что ей плевать на своих животных, что она не интересовалась их судьбой!!! Можно интересоваться для галочки, можно вообще забить и не звонить. Лично я всем своим покупателям говорю, что если будут любые вопросы, проблемы, звоните в любое время мы всегда поможем. но... если мне позвонили бы и сказали, что мое животное ( ребенок) в приюте, я бы безучастной не осталась. HAKUNA MATATA пишет: А вообще как то можно повлиять на политику этих ресурсов. повлиять никак нельзя. HAKUNA MATATA пишет: Но вот Римма ходит... Римма, если зайдешь, то разъясни, пожалуйста, что ты написала на тайском форуме. Мне лично непонятны многие вещи, которые ты там написала про Машу. неужели ты такая наивная?! Там Римма писала, т.к. они думали, что до того форума никто не доскачет и все останется только там и шито крыто. Все настолько тесно связано, что ничего не останется скрытым. Даже пациенты на эвтаназию быстро становятся известны.
Jelena: HAKUNA MATATA пишет: А как на Всех зверюшках? Их правила отличаются от других досок: Запрещено: ... 4. Использование чужих фотографий животных. ... 7. Размещение объявлений о продаже метисов. ... 10. Для разделов: «продажа собак», «продажа кошек», «вязки собак», «вязки кошек» 10.1. Обязательно указывать в объявлении породу животных. Если порода не указана, объявление скорее всего будет удалено. 10.2. Если вы продаете породистое животное очень дешево или отдаете бесплатно – обязательно указывать причину, иначе объявление может быть удалено.
Ариша: catss пишет: Лично я всем своим покупателям говорю, что если будут любые вопросы, проблемы, звоните в любое время мы всегда поможем. Так заводчики , в том числе и Маша всегда говорят это своим покупателям. А уж если некоторые покупатели не хотят сами общаться с заводчиками, типа "извините, нам некогда, мы спим" , то в следующий раз и еще подумаешь, а звонить ли вообще. HAKUNA MATATA пишет: Римма, если зайдешь, то разъясни, пожалуйста, что ты написала на тайском форуме. Мне лично непонятны многие вещи, которые ты там написала про Машу. Христин, я читала, что написала Римма. Я поняла все.
catss: Ариша пишет: Так заводчики , в том числе и Маша всегда говорят это своим покупателям. А уж если некоторые покупатели не хотят сами общаться с заводчиками, типа "извините, нам некогда, мы спим" , то в следующий раз и еще подумаешь, а звонить ли вообще. Я с такими не сталкивалась, чтобы у меня взяли животное, а потом еще и общаться не хотели. Все общаются и я звоню и пишу и мне. А если кошь еще и е расплачена, то метрика, родуха и остальное лежит у меня дома, пока е расплатятся, либо не кастрируют.
HAKUNA MATATA: catss пишет: повлиять никак нельзя. Наверно как есть заводчики и разведенцы, так и доски должны делиться на профи и любительские, чтобы потребитель понимал, где он покупает. А то фигня какая то... И это не только у сибиряков. catss пишет: Все настолько тесно связано, что ничего не останется скрытым. Вот это нельзя не понимать... Но дело в том, что санкций то никаких не будет, кроме порицания. ))) Ну не пофиг ли сейчас Перуновой, что она сначала купила кошку за две копейки под кастрацию без документов, потом выведала под предлогом просто интереса данные на родителей и нашла, где ей родушку сделают? А сейчас она вообще обнаглела, т.к. все ее действия оправдываются: А зачем давали копии родух? А заводчик сам решает, что ему в своем питомнике делать. ))) А ничего, что оригиналы родословных должны быть на актировке, а у Перуновой их не было? А ничего, что Перунова почти весь свой первый помет пустила в разведение? Особенно мне понравилась продажа в разведение кота с пинчем. И еще смеет об инбридинге рассуждать! ))) Хочешь иметь у себя круглоглазую, пинчеватую с дурным характером кошку от другой с таким же дурным характером мамаши, которую обманом получила в разведение? Имей уже сто раз! ))) И будь готова, что как ты наср..ла, то и тебе так же, я думаю, скоро, отзовется. Вариантов мильон... Я вообще то в правило бумеранга очень верю! Jelena пишет: Их правила отличаются от других досок: Елен, дайте, плиз, ссыль в личку! Ариша пишет: Так заводчики , в том числе и Маша всегда говорят это своим покупателям. А уж если некоторые покупатели не хотят сами общаться с заводчиками, типа "извините, нам некогда, мы спим" , то в следующий раз и еще подумаешь, а звонить ли вообще. Таня, ты не читала что ли, что кошка Машей в бридинг на условиях продавалась? Ты не понимаешь, что это не просто позвонить должно быть? Ариша пишет: Христин, я читала, что написала Римма. Я поняла все. А я нет! А сейчас как принято? Римма за Машу, а ты за Римму?
Ариша: Насколько я знаю , что договор выдавался клубом ОЛСК, в который Маша вступила, актировку проводила председатель клуба и котята были сактированы, как Брид класс, чуть ли не ШОУ. А ведь это был первый помет у человека, который тогда многое не знал.
Jelena: HAKUNA MATATA пишет: Елен, дайте, плиз, ссыль в личку! Думаю, ее можно и тут выложить - вдруг еще кто глянуть захочет на эти правила
HAKUNA MATATA: Ариша пишет: Насколько я знаю , что договор выдавался клубом ОЛСК, в который Маша вступила, актировку проводила председатель клуба и котята были сактированы, как Брид класс, чуть ли не ШОУ. А ведь это был первый помет у человека, который тогда многое не знал. Ага, мальчик виноват... ))) Тань, а теперешний клуб, в котором Маша состоит тоже как брид актирует? ))) Это все, что написала Римма и ты можешь прокомментировать? А Римма не ответит? А Маша? Jelena пишет: Думаю, ее можно и тут выложить - вдруг еще кто глянуть захочет на эти правила Спасибо, изучу!
Rommula: А что я должна отвечать? Что конкретно не понятно? Ещё раз зашла на тайский и перечитала свои посты, могу выложить их прямо сюда и снова подписаться под ними. Я в тех поста все свои мысли изложила, по многу в отличие от некоторых, писать не люблю, поэтому для меня это сродни подвигу было. Так что повторяться здесь не собираюсь. Если есть конкретные вопросы, постараюсь ответить. Вот несколько раз порывалась написать, и даже один раз написала пост, но потом стерла. Я тоже заводчица Невских маскардных кошек и Машина подруга. Пишу это всё не потому, что Мария меня просила, а исключительно, чтобы попытаться примирить стороны конфликта и помочь бедной Нисси. А Маша сюда заходить категорически не хочет. И из-за наездов, которые тут на неё были, со стороны некоторых личностей, и из-за того, что оправдываться своим положением, она не привыкла, не такой человек. Татьяна, я конечно лично не присутсвовала при ваших с Марией телефонных разговорах, и информацией владению с её слов, но мне и этого и того, что здесь прочитала было достаточно. Первое. Шипучка написал(а): такая цена за кошку(не дешево по тем временам и для такой породы) + еще котенок! Поясняю, это был первый Машин помет. Начинающий заводчик, ведь все мы когда то начинали. Откуда начинающему заводчику правильно определиться с ценой на котенка. Ну наверное спросить у заводчика своей кошки (но тут Марии не повезло, ибо заводчика просто не было), либо поинтересоваться у руководителя клуба. Вот руководитель и посоветовал. Котята были актированы, как брид, т.е. годными в разведение. А в клубе считают, что в разведение дешево продавать, не хорошо. Маша назвала цену, покупатель согласился. Может, учитывая, дальнейшие события, он и несобирался выполнять этот пункт о котенке. Но как бы то ни было, договор подписали. Кошечка выросла, оказалось, что гормональный фон не в порядке, и киска начала метить, согласитесь вероятность этого, когда котенку 2,5 месяца, предусмотреть сложно. Но как поступают порядочные люди, звонят заводчику и объясняют ситуацию, поверьте, зная Машу, конечно она бы предпочла, чтобы кошку стерилизовали, но она осталась у прежних хозяев, нежели желать Нисси подобную судьбу. Кстати непонятно, как на сайте питомника Лунная Дымка не нашли Нисси. Она там есть в Выпускниках. Помет N. http://lunnayadymka.jimdo.com/наши-выпускники/помет-n-от-никки/ Второе. basenda написал(а): подозреваю что заводчица Нисси, под ником гость, просто не ожидала, что Шипучка, зарегистрируется на этом форуме и выскажет своё мнение Да, конечно не ожидала, она наивно полагала, что Нисси находится у заводчицы кунов. Вам не приходило в голову, что Маша вообще никогда не слышала ни о тайкоманде, ни о передержках, ни о кураторах на ПиКе. Может, надо было объяснить по-хорошему? Ведь Мария при вашем, Татьяна, первом разговоре сказала, что если у вас есть возможность оставить Нисси у себя, то она будет благодарна. Вы же не возражали. Ну сказали бы в конце концов, что у вас платная передержка, но Мария ведь этого не знала. У неё вообще был шок, от той информации, котоую вы ей выдали. А опомнишись, кстати, она пыталась до вас дозвониться, но удалось ей это лишь через неделю, телефон ваш не отвечал. Третье. Здесь уже многие заводчики объясняли, что взять кошку, которая год находилась неизвестно где и у кого, в питомник, верх неблагоразумия. К сожалению, у Маши не коттедж, у неё всего лишь двушка в хрущевке. И сейчас в питомнике котята, и выделить карантинную зону в квартире возможности нет. Найти что-то на скорую руку, человеку не опытному, очень сложно. Поэтому за то, что Нисси не осталась на улице, вам Татьяна, огромное спасибо. Ну и четвертое - самое главное. Вы исходите из того, что Маша помогать не хочет, а вы не подумали, что просто не может, при всём желании. Я не говорю о финановой помощи, от неё Мария не отказывается, но наверное этот вопрос все-таки лучше обговорить лично в спокойных тонах. Я о том, что не приехала, не забрала, не привезла. Вы судите по себе, и вам и в голову не приходит, что человек не может приехать, что всё очень сложно, что Маша без посторонней помощи даже за пределы собственной квартиры выйти не может! Что вся забота о кошках и котятах в питомнике, как и о самой Маше, лежит на плечах Машиной мамы - пожилой и слабой женщины. Вся "вина" Марии в том, что она пытается жить нормальной жизнью. Не киснуть в четырех стенах, а заниматься тем, что ей интересно: кошками, фотографией, хотя в её положении это очень сложно! Если до Вас наконец что-то дошло и проняло, предлагаю всё-таки заняться вместе с Марией судьбой Нисси, которую безусловно, в сложившейся ситуации, надо стерилизовать и пристраивать в добрые руки. Mel написал(а): И после довольно таки раскрытой информации почему заводчица не может взять кошку, с вашей стороны вот это (вместо обыкновенного извинения и звонка) выглядит несколько уныло и пусто: Mel, +100, я если честно тоже на это очень надеялась. И писать в этой теме больше не собиралась. Но похоже, что некоторые хотят видеть лишь, то что хотят. Шипучка написал(а): Есть правда некоторая несостыковка -по поводу мне не дозвониться и из дома не выходит... ну да ладно! Татьяна, простите а где я написала про первое и второе? Как мне говорила Маша, после вашего самого первого звонка, она перезвонила буквально через полчаса, ваш телефон был недоступен, и оставался недоступным ещё дней 10. Мы с Машей по этому поводу строили самые разные предположения. Потом вы ответили, сказали, что уезжали. Про то что в дальнейшем Маша не могла до вас дозвониться, я нигде не писала, такого не было. Второе, а где я написала, что Мария никуда не выходит? Rommula написал(а): Я о том, что не приехала, не забрала, не привезла. Вы судите по себе, и вам и в голову не приходит, что человек не может приехать, что всё очень сложно, что Маша без посторонней помощи даже за пределы собственной квартиры выйти не может! Вам не понятно? Расшифровываю. Имелось в виду, что она не может как вы и я, просто выйти на улицу и сесть в машину, в автобус, в метро. Всё сложно. Надо найти машину, надо чтобы кто-то Машу в эту машину посадил, а по приезду на место высадил. Мама не может поднять Машу, силы уже не те. К счастью мир не без добрых людей, есть знакомые заводчики с машинами, есть владельцы сибиряков, которые тоже проживают в Королеве. Пару раз Мария брала вместе с ними такси, чтобы доехать до выставки кошек. Но в любом случае, о поездке надо заранее договариваться. Так что пытаться уличить меня тут в обмане не надо. В конце концов в верху темы есть Машин адрес, можно приехать и посмотреть на человека. А объявления о пристройсве Нисси, есть не только на Машином сайте, и на "Все зверушки" объявку кидали и на сибирских форумах оно теперь есть. Да, фотка старая, но это всё же лучше чем вообще ничего.
HAKUNA MATATA: Rommula, Римма, молодец, что выложила эти чудесные ответы! Тебе в них самой ничего не кажется странным? Или это не конкретные вопросы? Интересно сколько эта инфантильность групповая будет продолжаться?
Rommula: Нет, Христина, мне в них ничего не кажется странным, а конкретных вопросов по Маше я так и не увидела от тебя. К тому же эти ответы писались для вполне вменяемых участников тайского форума. Там из неадекватных истеричных личностей только Шипучка и была. И они (эти ответы) всех вполне удовлетворили. Видимо тамошним участникам знакомы такие понятия как сочувствие и милосердие, причем не только к животным, но и к людям, оказавшимся в юности прикованным к инвалидному креслу. Больше спровоцировать меня на написание ответов в этой теме тебе не удастся. Мотать нервы, во время своего заработанного кровью и потом отпуска, здесь в этой теме, я не собираюсь. Кстати, насчет твоего льготного предложения Маше. Неужели не понятно, что хотя бы одно твое условие там невыполнимо. Что ни я, ни Маша, ни Таня, ни Люба никогда не отдадим своих кошек в так называемы "добрые ручки". Для нас, в отличие от некоторых, это члены семьи, а не отработанный плем.материал, с нами и проживут до конца жизни.
HAKUNA MATATA: Фу как гадко, Римма! Истеричная Шипучка, как ты выразилась - это как раз тот человек, что не выбросил Нисси на улицу! Мне не надо провоцировать ни тебя, никого. Нечего прикрываться милосердием! И хватит рассказывать о какой то крови! Нисси это кошка Маши, которая родилась у нее. И ни она, ни ваша чудесная добродетельная групка этот плем.материал не побеспокоилась как то пристроить. Все было сделано за вас, девочки! И, кстати, инвалидность не является оправданием ни в чем. Если у человека ограниченные возможности, то человек должен был сто тысяч раз подумать, а сможет ли он в ПОЛНОМ объеме нести ответственность за беспомощных животных. Ну а подружки, если есть возможность приезжать помогать в выездах на выставку и в продажах, могли бы и в этой ситуации также помочь. А вся помощь свелась к огрызаниям на тайском форуме... А если ТАК любите своих милых кошечек, то любите. Но не стоит это вообще называть племенным материалом! Вы плодите тупо на продажу! И не отвечаете совершенно за свои действия! Фу, фу и еще раз фу! Впрочем, там очень хорошо написала Ля Для ответственных заводчиков подсказка на будущее: если вам возвращают животное, а вы не можете взять его к себе, есть масса вариантов спасти животное. Вы ведь не в лесу живете, а среди людей. Попросите взять животное: родственников, друзей, соседей. Люди могут взять животное даром, могут за корм, а, возможно, вы попросите пожилую соседку подержать животное за деньги. Также вы всегда можете посадить животное в зоогостиницу или на передержку. И оттуда пристраивать. Заметьте, это человек может сделать в любом физическом состоянии. А тем более, когда у него столько друзей, которые изо вех сил заводчика защищают. Наверно, могли бы помочь не только писаниной? Неужели, вы могли подумать, что у зоозащитников не бывает проблем? И со здоровьем в том числе? "а мы тут все за кошку переживаем..." - пустословием и ничегонеделанием? Себя не обманывайте. Перефразирую здешнего автора. Жалеть и сочувствовать разведенцам совершенно не хочется. Животных жалко. Люди, на 10-ти страницах вы защищаете взрослую женщину, которая многое может. У нее ведь "обстоятельства"! И всем плевать на беззащитную кошку, которая не выживет без заботы человека. Трагедию Нисси, описанную в данной теме, здесь назвали "спектакль на форуме". Представьте себе, это реальная история, реальная жизнь или смерть маленького ребенка. Вы как угодно можете называть предательство. Хоть "стрижено", хоть "брито". Оно все равно остается предательством. Вывод: отсутствует этика заводчика, отсутствуют обязательства заводчика/хозяина перед животным. Это беда для животных. Это для них мучительная смерть.
HAKUNA MATATA: Про странности этих постов еще завтра напишу. Но вообще все видно и так невооруженным глазом мне и многим... Но только не вашей "сердобольной" групке.
HAKUNA MATATA: Rommula пишет: Кстати, насчет твоего льготного предложения Маше. Неужели не понятно, что хотя бы одно твое условие там невыполнимо. Что ни я, ни Маша, ни Таня, ни Люба никогда не отдадим своих кошек в так называемы "добрые ручки". Для нас, в отличие от некоторых, это члены семьи, а не отработанный плем.материал, с нами и проживут до конца жизни. Ой, ну не надо, а? Мое предложение поступило как раз потому, что Маша мне на стыке месяцев сообщила по телефону, что старшенькую она кастрировала, т.к. поняла, что с племенной точки зрения она никакущая. И что она понимает, что девочку надо пристраивать и что она займется этим после того, как будет пристроена Нисси. Вот только почему то Маша не поняла, что Нисси на передержке. Ведь в сорок лет человек, который дружит с интернетом и досками, которые используются для продаж всего, что шевелиться в разведение, не слышал, что такое передержка! Римма, а ты позови сюда Машу! Что тут все от третьих лиц испорченный телефон устраивать! А то может я все неправильно поняла. И Маша может и не кастрировала никого. А будет до конца жизни этих кошечек их потомков в разведение шарашить.
Ариша: А я хочу сказать только одно, как кот Леопольд - Давайте жить дружно. Все мы любим наших мохнопопых, будь они Пэты, Бриды или Шоу. Ведь Нисси пристроена и будет жить долго и счастливо!!!! HAKUNA MATATA пишет: Вот только почему то Маша не поняла, что Нисси на передержке. На прямой вопрос Маши "Это приют или передержка?" Ей ответили что это питомник кунов. HAKUNA MATATA пишет: И Маша может и не кастрировала никого. Да кастрировала, кастрировала.
catss: Rommula пишет: Что ни я, ни Маша, ни Таня, ни Люба никогда не отдадим своих кошек в так называемы "добрые ручки" Никогда не говори никогда! и уж тем более за всех. Rommula пишет: Для нас, в отличие от некоторых, это члены семьи, а не отработанный плем.материал, с нами и проживут до конца жизни. вот коронная фраза для Не заводчиков))) Rommula пишет: Видимо тамошним участникам знакомы такие понятия как сочувствие и милосердие, причем не только к животным, но и к людям, оказавшимся в юности прикованным к инвалидному креслу. Как низко и мерзко играть на этом. Фу! Rommula пишет: Там из неадекватных истеричных личностей только Шипучка и была. Между прочим, именно эта "неадекваная" Шипучка ( Татьяна) спасла кошку Вашей подружайки от гибели на улице. А вместо благодарности получает такие низкие фразочки. Это еще раз подтверждает о проблемах с совестью. Вы подружайки, только языком мелите. Что же вы все, защитнички, не помогли, не скинулись материально чтобы помочь Машиной кошке? Что, помочь реально никак не получается?
Валерия: Всем здравствуйте! Не мое дело, но мимо пройти не смогла, хотя признаюсь честно - на этом форуме в последнее время бываю редко и именно по той причине что уж больно много в последнее время здесь стало тем, которые попахивают откровенной травлей. Ну да ладно это наверно так принято стало - вытащить какую-то темку и усиленно ее муссировать, а раньше на этот форум было приятно зайти из-за доброжелательной атмосферы и большого количества нужной и полезной информации. Меня собственно вот что интересует - почему здесь одни люди считают возможным обсуждать, оскорблять и поносить всячески других? Я пишу именно люди - и не надо ссылаться на свой многолетный опыт заводчиков - Вы, господа - в первую очередь - люди. И эта травля в отношении Лунной дымки просто омерзительна. И не надо ее оправдывать "борьбой за чистоту породы" - не верю! Это уже носит характер четко отлаженной системы. Цитировать все не буду - пачкаться не хочу, но все же: catss пишет: Вы подружайки, только языком мелите. Что же вы все, защитнички, не помогли, не скинулись материально чтобы помочь Машиной кошке? Что, помочь реально никак не получается? Я, например, не как Вы выражаетесь "подружайка" (словечко-то какое нашли...) Но я бы помогла и вникла бы в ситуацию. А насчет языка не Rommula и не Маша здесь мелят языком на 7 страниц. И еще: catss пишет: Лучше быть центром внимания, имея скандальную репутацию, чем находиться в примитивном стаде осуждающих... Не стыкуется что-то в Вашем лозунге. Вот как-то так.
Hunter: Валерия, Вы молодец!
LAPA: Валерия пишет: Но я бы помогла и вникла бы в ситуацию. Ну и как? Вникли? Давайте, возьмите над Машей шефство. Свозите ее кошек на прививки, анализы помогите сдать. Несколько случаев ПКД совсем недавно прогремело весьма ощутимо, так вот сейчас все нормальные заводчики и владельцы котов своих перед вязками проверяют, по крайней мере УЗИ делают, а то и гентест. Маша проверяла, как Вы думаете? Никто не травит Машу, просто уже полгода говорят, что нельзя так относиться к делу, которым она так необдуманно занялась. А Маше фиолетово, поэтому объяснения превращаются в довольно резкие высказывания. А "не треплют языками" они потому, что им сказать нечего.
Rommula: Валерия, спасибо. Боюсь разочаровать некоторых, но у Маши и кошки привитые, и анализ на ПКД сделан, причем ещё до известных скандалов, как положено перед первой вязкой: click here Урааа!!! Получили результаты анализа на поликистоз - отрицательный. Теперь мы готовы, невеста на выданье А "языками не треплют", потому что и времени трепать совсем нету, и общаться в такой недоброжелательной атмосфере желания нет никакого.
LAPA: А Николь проверяли? Ну, интересно просто. У меня кошь от проверенных родителей, но я для верности таскала ее на УЗИ. Как-то спокойнее перепроверить и бумажкой прикрыться. Каждой кошке - своя бумажка :) В этом мире можно быть уверенным только в том, что делаешь сам. Я вас умоляю, ребята! Тема не о Маше, а о безответственности, такая тема по определению не может быть сахарной. Кто виноват, что Маша второй раз героиней темы стала? Тема о том, как заводчик поступит, узнав о том, что с выходцем из питомника случилась беда. Я, чесслово, уж денег бы точно нашла. Ибо мы в ответе за тех, кого нарожали... И, кстати, после одного помета поняла, что лично я такую ношу на себя пока взять не готова во всех отношениях, в том числе и в отношении кошкодетей. Поймите же наконец, что эта кошка родилась волею Заводчика, у Заводчика в доме, от организованной вязки, а не на улице в стихийном порядке! Так почему кто-то другой должен за это расплачиваться своим временем, нервами и деньгами?
Сонета: Тема,именно о безответсвенном подходе к работе питомника. Мне вообще не понятна ситуация,как можно продать кошку брид,оставляя ее под своим питомником и совершенно ей не интересоваться до 2-х лет?Извините,о каком бриде может идти речь,что кошка до 2-х лет не текла,ее не надо было сносить на выставку,хотя бы первый титул закрыть?Цель продажи животного брид-качества?Если вы оставляете кошку в разведение под своим питомником,еще до ее продажи как то люди думают,для чего они это делают. А так очень похоже,что такая продажа была сделана из-за цены,брид-то дороже.Господа,учитесь тогда продавать животных под кастрацию за нормальные деньги(некоторые то умеют ),а не оправдывать высокие цены,тем что у вас животные для разведения.
catss: Валерия пишет: а раньше на этот форум было приятно зайти из-за доброжелательной атмосферы и большого количества нужной и полезной информации. Форумы созданы е только для "чмоки чмоки" и прочих умилительных высказываний, иногда совсем не по теме. Породный форум, еще и для разбора и решения,возникающих проблем. Валерия пишет: "подружайка" (словечко-то какое нашли...) Именно так, потому что Подруга всегда готова помочь, при любой проблеме. Здеь же мы видим только ля ля. Rommula пишет: но у Маши и кошки привитые, и анализ на ПКД сделан Нисси не была привита вообще. И, как не странно, но есть сведения, что при обследовании перед кастрацией на узи были видны множественные кисты в почках. Это откуда?
catss: Валерия пишет: уж больно много в последнее время здесь стало тем, которые попахивают откровенной травлей. А не могли бы Вы назвать хоть одну тему, которая НЕ СПРАВЕДЛИВАЯ? И если Вы не заметили, то того, кто по правилам работает , никто и не трогает! Слово то какое Вы выбрали - травля! Вот собрались тетки злые, выбрали себе жертву и давай ее травить. Так чтоли?
OksanaSS: Валерия пишет: уж больно много в последнее время здесь стало тем, которые попахивают откровенной травлей..... а раньше на этот форум было приятно зайти из-за доброжелательной атмосферы Если Вы хотите розовых соплей и доброжелательной атмосферы, то Вам на другой форум, а тут обсуждаются РЕАЛЬНЫЕ и насущные вопросы, а не замалчивается под видом "все хорошо прекрасная маркиза". Вы говорите, что стало неприятно сюда заходить, а вот статистика показывает, что как только поднимается какой-то животрепещущий вопрос, посещаемость форума растет сразу и в разы. Значит большинству все же интересно узнать, что происходит в реальности а не в розовом мире зеленого форума.
Лиза: Валерия пишет: вытащить какую-то темку и усиленно ее муссировать, Очень правильно Вы здесь написали " вытащить", поскольку хотелось все по тихенькому сделать, даже в обьявлении не указана кличка кошечки, значит пометами рожаем, а потом стыдно кличку собственного животного указать в подобной ситуации. А написала бы Маша честно, вот такая история, помогите, кто, чем может. Валерия пишет: Но я бы помогла и вникла бы в ситуацию. Вы были бы не одиноки, народу много, у всех есть друзья, знакомые и по сотке скинуться, я думаю, каждый может. Валерия пишет: Меня собственно вот что интересует - почему здесь одни люди считают возможным обсуждать, оскорблять и поносить всячески других? Вы меня простите, а кто здесь Машу оскорблял и поносил всячески, Вы говорите, говорите, но не заговаривайтесь.
Валерия: Я сказала свое мнение. Обсуждать и разводить дискуссии не буду - не вижу смысла, мне здесь не кому и нечего доказывать. Для чего создан форум, куда мне идти и так далее - решать мне. Не Вам. Насчет несправедливых тем - за последнее время все темы с руганью считаю таковыми, перечислять не буду - я в каждой из этих тем немногословно, но отражала свое виденье ситуации. И с Вами catss в этих темах уже пересекалась, как и с остальными критикующими. Искать и добавлять ссылки не буду. Как говорится, если звезды зажигают это кому-то нужно - так что уважаемые, то что здесь происходит именно травля. Просто некоторые о себе очевидно столь высокого мнения, что считают возможным обсуждать других людей и их ошибки. Любая работа предполагает процент ошибки и об этом следует помнить, а не навешивать сразу ярлыки. OksanaSS пишет: Вы говорите, что стало неприятно сюда заходить, а вот статистика показывает, что как только поднимается какой-то животрепещущий вопрос, посещаемость форума растет сразу и в разы. Значит большинству все же интересно узнать, что происходит в реальности а не в розовом мире зеленого форума. Вы серъезно?! Да, у нас в стране конечно любят посмотреть на то, как поливают грязью и забрасывают камнями... Но я никогда не думала что ЭТОМУ форуму нужна такая дешевая популярность. Насчет зеленого форума - я не знаю, что это за форум. Для меня этот форум был как дом. В нем я нашла свою кошку. Купила кота матери, похожего на нашего старого кота. И двум заводчицам, продавшим этих животных, буду благодарна всю жизнь. Это честные достойные люди и мне приятно, что они не в числе бросающих камни. Только приходить в дом где ругань, склоки и выяснение отношений нормальным людям не захочется. Это же не базар. Это все что я хотела Вам сказать. Для меня на этом все.
HAKUNA MATATA: Валерия, Вы разведением занимаетесь или являетесь владельцем одного животного и второго купили для мамы? Почитала сейчас темку, на которую Римма дала ссылку... Как то не согласуются теперь совсем Риммины посты с тем, что есть там...
Лиза: Валерия пишет: Но я никогда не думала что ЭТОМУ форуму нужна такая дешевая популярность. А Вы жизнь животного и дешевую популярность ставите на одну чашу весов? Интересно........
Ариша: Лиза пишет: даже в обьявлении не указана кличка кошечки А можно это объявление увидеть
catss: Тема о пристройстве кошки. http://catsibiryak.forum24.ru/?1-18-0-00000066-000-0-0#000
OksanaSS: вот мне тоже интересно, Вы, Валерия, под влиянием эмоций подменяете понятия т.е. тесный инбридинг от которого умирают котята или могут родиться уроды, обман покупателей и заводчиков или банальную безответственность, которая отражается на жизни животных считаете дешевой популярностью? Мне кажется, что уважаемым заводчикам и вообще многим людям пора уже понять, что попытка поднять на публичное обозрение и обсуждение какую-либо проблему не обязательно должна носить негативный оттенок. Если правильно к этому относится то направление у этих обсуждений в конечном итоге - созидательные. Хватит уже все воспринимать все в штыки и давайте работать.
HAKUNA MATATA: Ариша пишет: А можно это объявление увидеть http://catsibiryak.forum24.ru/?1-18-0-00000066-000-0-0-1339604810 А ты его, Таня, не видела? ))) Лиза пишет: Очень правильно Вы здесь написали " вытащить", поскольку хотелось все по тихенькому сделать, даже в обьявлении не указана кличка кошечки, значит пометами рожаем, а потом стыдно кличку собственного животного указать в подобной ситуации. Я думаю, что объявление было составлено до того, как ситуация вышла из под контроля. В смысле того, что началась тема на тайском форуме. На самом деле не очень важно то, есть или нет кличка кошки. Важно, что участие в судьбе кошки бывает разное...
catss: Валерия пишет: Насчет несправедливых тем - за последнее время все темы с руганью считаю таковыми А где Вы видели ругань? боюсь спросить Когда идет дискуссия на какую-либо тему, разговаривать розовыми сопельками невозможно. Да и вообще розовые сопельки удел блондинок.
catss: Валерия , исходя из Ваших постов в данной теме, можно считать, что Маша все делает правильно? Можно плодить котят, продавать и как только деньги за котенка будут в руках просто плевать на него. По принципу они купили, и пусть что хотят то и делают. Хотят вяжут, хотят кастрят, хотят сожрут котенка, хотят выкинут на улицу. Ведь у нас в Москве много неравнодушных теть, подберут , обогреют, покормят, покострят и пристроют. А я буду сидеть на опе ровно и пускать сопли и пузыри. Так по Вашему? И все эти темы совсем ненужны, все же нормально, правда? зачем эта "травля", пусть дальше развлекаются, а мы лучче будем петь ути пути!
catss: А ещ меня улыбает, то, что до поста Валерии тема была глухая уже 2 суток. А вот непорядочек, решила Валерия и колыхнула тему по новой.
Jelena: Не утерпела - сходила на ПиК почитать про эту кошку... Кошка попала в мае на ПиК потому, что один раз через него уже пристраивалась - год назад, в марте. Пристроена она была от имени Тай-команды (да еще и за деньги, судя по темам, что правилам форума противоречит, и тай-команда данным фактом очень возмущается) - и в тай-команду была "ручками" возвращена, соответственно правилам... правда, похоже, возвращена со скандалом - именно поэтому ныне так кипят страсти - год назад все прошло очень тихо. И на передержке кошка тогда не сидела - до пристройства находилась в доме владельцев. В тот раз ПиК поиском заводчика не озаботился... а сейчас озаботился поисками того, кто "должен нести ответственность" - и заводчика нашел. У меня вообще сложилось впечатление, что изначально в команде почему-то решили, что, прикрываясь именем ПиКа (конкретно - тай-команды), кошками торгуют чуть ли не заводчики...С поста 459
HAKUNA MATATA: Jelena, может еще раз перечитаете темку на тайской форуме? Пристроена от имени тай-команды и самой тай-командой наверно не одно и то же? А 459 это что за пост? Я там такого не нашла...
catss: Кошка год уже скитается, а заводчику все все равно. Вот о том и речь, что заводчику до этой кошки, почему то дела не было. Меня уливляет, как такое может происходить с не расплаченной кошкой.
Jelena: Относительно того, кем пристроена... Если, как утверждают "ручки", кошка была "пристроена" за деньги - что запрещается на форуме - то понятно, что не тай-командой. Но раз контакты тай-команды "ручкам" найти было проще, чем контакты клуба или заводчика, указанные в документах кошки - то вряд ли "ручки" врут. И вернули кошку тому, от кого - как они были уверены - ее получили. Мне просто самой был непонятен этот момент - возврат. Почему на ПиК, если у кошки есть документы со всеми контактами - и заводчика, и клуба? Теперь стал понятен...
HAKUNA MATATA: Я уже разобралась, что это не пост, а сообщение. Но там ничего нового... Относительно, что не должны краснеть, так это и на тайском форуме звучало. Ну ладно деньги... ))) А если с ПИКа пристраивалась даже за деньги, то разве не должна была быть стерилизована? )) И как раз я то усматриваю, что "ручки" врут, т.к. "ручки" на форуме не появились... На самом деле ту много можно предположений строить. В том числе и задаваться вопросами, почему первый владелец не соизволил позвонить Маше. Но я думаю, что тут как в кино со Штирлицем. ЧТо невозможно ждать логичных действий от непрофессионала.
Jelena: HAKUNA MATATA пишет: И как раз я то усматриваю, что "ручки" врут, т.к. "ручки" на форуме не появились... "Ручки" после возврата на форуме крайне редко появляются - если не мазохисты по натуре - поскольку их сразу соответственно классифицируют, заносят в черный список, призывают больше никогда в жизни им никого не отдавать и желают всяческих неприятностей в дальнейшей жизни... Относительно стерилизации - в последнее время требования стали строже - и запрещено открытие тем и сбор средств на взрослых нестерилизованных животных. Поэтому на кошку темы нет.
HAKUNA MATATA: Jelena пишет: Мне просто самой был непонятен этот момент - возврат. Почему на ПиК, если у кошки есть документы со всеми контактами - и заводчика, и клуба? Теперь стал понятен.. Мне это тоже было не понятно... Но опять же не понятен вопрос с кастрацией. Опять же это не совсем относится к самой кошке и договору. Ведь если бы было пристройство за деньги, то в договоре о продаже есть эти идиотские пункты о штрафе и о котенке. Их тогда не было видно что ли? И в тот момент не выгоднее бы было позвонить заводчику, раз заводчик ТАК дорожил своим плем. материалом, что и котенка прописал, и штраф, если не будут выполнены условия? Так что все равно не сходится...
catss: Jelena пишет: поскольку их сразу соответственно классифицируют, заносят в черный список, призывают больше никогда в жизни им никого не отдавать и желают всяческих неприятностей в дальнейшей жизни... А говорят мы злые. Мы еще добряхи!
HAKUNA MATATA: Jelena пишет: HAKUNA MATATA пишет: цитата: И как раз я то усматриваю, что "ручки" врут, т.к. "ручки" на форуме не появились... "Ручки" после возврата на форуме крайне редко появляются - если не мазохисты по натуре - поскольку их сразу соответственно классифицируют, заносят в черный список, призывают больше никогда в жизни им никого не отдавать и желают всяческих неприятностей в дальнейшей жизни... Но это не мешало их озвучить той же Шипучке? ))
Jelena: catss пишет: А говорят мы злые. Мы еще добряхи! Все это ерунда... на том же ПиКе сразу с места срываются десятки кураторов, которые мечтают избавиться от своего подопечного любым способом - и ручки из "черного" списка обретут нового любимца без проблем, если захотят. Так, муж приехал, ушла готовить
catss: HAKUNA MATATA пишет: Мне это тоже было не понятно... Но опять же не понятен вопрос с кастрацией. Опять же это не совсем относится к самой кошке и договору. Ведь если бы было пристройство за деньги, то в договоре о продаже есть эти идиотские пункты о штрафе и о котенке. Их тогда не было видно что ли? И в тот момент не выгоднее бы было позвонить заводчику, раз заводчик ТАК дорожил своим плем. материалом, что и котенка прописал, и штраф, если не будут выполнены условия? Так что все равно не сходится... Христин , ясность можно внести поговорив с первым покупателем. Только так. Он при отказе от кошки, бл обязан сообщить Маше в первю очередь ( это пункт всех договоров) и только при отказе заводчика, он мог пристраивать кшку сам.
Slawa: Добрый всем день! С большим удовольствием перечитал дискуссию. Хоть по ее меркам я и классифицирован "разведенцем" - выскажусь, вдруг кто-то прислушается. Вы перечислили многочисленные имеющиеся недостатки в разведении; уверили, что заводчик - большая ответственность и не в коем случае - не хобби. Заявили, что "надо предупреждать" (и много чего еще "надо"). Вместе с тем я не нашел в теме ничего конструктивного - того, что помогло бы мне совершенствоваться как заводчику. Я, например, довольно быстро и сам понял, что породное разведение требует освоения довольно большого объема информации. И столкнулся с тем, что получить ее довольно затруднительно. Все "крутится" внутри питомников, в открытый доступ проникают приведенные выше чрезвычайные случаи. Вы пишете, что породное разведение требует профессиональной подготовки. Согласен. Так укажите, пожалуйста, где лежит программа этой подготовки? Это общепринятая практика профессиональной подготовки, если есть желание, могу привести примеры из других областей. Что должна представлять из себя такая программа: 1. четкое описание объема теоретической и практической информации, подлежащей усвоению; 2. последовательность этапов обучения; 3. примерную прикидку времени на каждый этап и рекомендованные способы обучения (курсы, самоподготовка, практика и т.п.); 4. список необходимой литературы для целиком самостоятельной подготовки, в идеале - с вариантами (то есть должна приводиться пара альтернативных источников для изучения одной темы). Коротко - нужно четко, понятно и, желательно, авторитетно описать, что должен знать заводчик и как ему это лучше изучать (ну вот где, например, четко и недвусмысленно описано, до какого возраста можно содержать вместе разнополых сибирских котят? Вот я прочитал тему и озаботился - так где учиться-то?). Сейчас же налицо только некие разнообразные курсы, никак друг с другом не связанные и откровенно преследующие коммерческий интерес... Причем совершенно непонятно, тому ли там учат, полный ли объем информации предоставляют или некоторые аспекты опускаются... Возможно, кто-то из фелинологов возьмет на себя этот труд, вместо того, чтобы просто шпынять проштрафившихся "разведенцев" post factum? Еще один упоминавшийся аспект - наличие нескольких устойчивых линий сибиряков - мне очень интересно почитать о них что-нибудь. Сколько их хотя бы, каковы основные отличия, каковы тенденции? Куда стучаться?
Jelena: Slawa пишет: ... Так укажите, пожалуйста, где лежит программа этой подготовки? Это общепринятая практика профессиональной подготовки, если есть желание, могу привести примеры из других областей. Что должна представлять из себя такая программа... Когда есть профессия, есть и четкая программа - поскольку есть установленные государством профессиональные требования к работникам. К примеру: "КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ СПРАВОЧНИК ПРОФЕССИЙ РАБОЧИХ, КОТОРЫМ УСТАНАВЛИВАЮТСЯ МЕСЯЧНЫЕ ОКЛАДЫ" (утв. Постановлением Госкомтруда СССР, ВЦСПС от 20.02.84 N 58/3-102) (ред. от 15.03.91) Собаковод Характеристика работ. Тренировка и подготовка собак к выставкам и полевым испытаниям. Кормление щенят и взрослых собак и оказание им первой ветеринарной помощи. Контроль за пустовкой и щенением. Чистка собак, помещений и вольеров для них. Должен знать: основы собаководства и ветеринарии; правила ухода за щенками и собаками; правила подготовки и тренировки собак к выставкам и полевым испытаниям; породы собак. Профессии "кошковод" вроде как нет - поэтому действуют по аналогии. Точно так же и программа курсов составляется - всего понемногу... Нет такого документа в РФ пока, где прописано, что заводчик кошек должен знать, к примеру, основы ветеринарии... или груминга... или уметь составлять сбалансированные рационы...
Slawa: Jelena, есть профессии, которые не включены в гос. реестры. Это отнюдь не исключает возможности профессиональной подготовки по ним. Да хоть священников возьмите. :-) Ну и действительно - что, кроме "коммерческой тайны", мешает сформулировать программу подготовки заводчика? Нет такой программы - начинающий заводчик неизбежно идет путем проб и ошибок. И те, кто уже такой путь прошли - создают вот такие темы - смотрите все, как новенькая шишки набивает, и тут у нее плохо, и так делать было нельзя, а вот так бы мы точно никогда не поступили... Да, новенькая ошибку не только совершила, но и усугубила (я о внеплановой вязке), но, уважаемые, она могла просто и не знать (банально прочитать не ту книгу, мало ли рассказов о позднем созревании сибиряков). Добавим к этому стресс (восьмимесячные слоники скачут по квартире и пристраиваться что-то не собираются)... Я ни в коей мере ее не оправдываю - думать надо своей головой, я к тому, что без четкой программы подготовки освоить это дело трудно и ошибки неизбежны. И лучше бы помочь (пусть и не ей, если лично неприятна, а тем, кто готов слушать), а не просто клеймить позором...
Jelena: Slawa пишет: ... Да хоть священников возьмите. :-) Ну, если руководствоваться примером священников, то подготовка их очень разнится в разных конфессиях. Где-то есть духовные академии/семинарии с многовековой историей, а где-то сплошь самоучки и подвижники... А сформулировать программу подготовки заводчиков мешает разная подготовка самих заводчиков. Ну не будет человек, сам это направление не освоивший, рекомендовать его как непременно обязательное - а то получится нечто вроде: не прослушав двухгодичные курсы о правильном кормлении кошек, нельзя называться заводчиком... сам-то я, правда, без них прекрасно обхожусь... Курсов сейчас много, во всех видах - очные, заочные, дистанционные, виртуальные... однако курсы подстраиваются под запросы курсистов. Большинство интересуется генетикой окрасов - потому что хочется знать окрас будущих котят. А, к примеру, организацией выставок и их администрированием мало кто интересуется - я с большим трудом нашла этот курс. Его все прекрасно осваивают на практике... А ведь и менеджмент продаж для заводчика явно не лишнее... и PR... и основы фотографии... и искусство создания сайтов... и физиология кошек... и их анатомия... и история доместикации... и еще много-много всякого-разного.
Slawa: Jelena пишет: Ну, если руководствоваться примером священников, то подготовка их очень разнится в разных конфессиях. Где-то есть духовные академии/семинарии с многовековой историей, а где-то сплошь самоучки и подвижники... Вот у нас сейчас самоучки с подвижниками. А надо бы уже начинать историю академий. Jelena пишет: А сформулировать программу подготовки заводчиков мешает разная подготовка самих заводчиков. Ну не будет человек, сам это направление не освоивший, рекомендовать его как непременно обязательное - а то получится нечто вроде: не прослушав двухгодичные курсы о правильном кормлении кошек, нельзя называться заводчиком... сам-то я, правда, без них прекрасно обхожусь... Странно - критиковать "разная подготовка самих заводчиков" не мешает. А вот разобраться, что действительно заводчику нужно, а что нет - мешает... Jelena пишет: Курсов сейчас много, во всех видах - очные, заочные, дистанционные, виртуальные... однако курсы подстраиваются под запросы курсистов. Совершенно верно, это я и называю коммерческой направленностью. А вот как начинающему сформулировать верные и исчерпывающие запросы?
Jelena: Slawa пишет: ... А вот как начинающему сформулировать верные и исчерпывающие запросы? Тут, мне кажется, проблема в том, что запросы неисчерпаемы. Ну вот закончил человек курсы генетики... принимает роды - и понимает, что нужна ему еще подготовка в области родовспоможения. Закончил курсы акушеров-фелинологов, к примеру... если живность заболеет - сразу станет понятно, что ветподготовка нужна позарез... нужно искать котятам хозяев - азы фотосъемки требуется освоить... языки международного общения изучить в минимальном объеме... основы составления договоров надо знать - азы юриспруденции так и напрашиваются... общаться с покупателями не каждый умеет - вперед, на тренинги... ну и т.д. В принципе, можно без этого и обойтись - разделение труда вещь эффективная. Оплатил подбор пар квалифицированному фелинологу, родовспоможение и лечение - личному ветеринару, фотосессии - профессиональным фотографам, нанял программиста для создания и раскрутки сайта, для подготовки материала - профи по пиару, размещение объявлений оплатил подрабатывающим на этом, пригласил грумера и хендлера - ну и т.д. - и никакие курсы не нужны.
Slawa: Jelena пишет: Тут, мне кажется, проблема в том, что запросы неисчерпаемы. Разумеется, процесс познания вселенной бесконечен. :-) Но тем и хороша аналогия с профессиональной подготовкой - нужно определить необходимый и достаточный минимум, остальное - факультативы. Jelena пишет: Ну вот закончил человек курсы генетики... принимает роды - и понимает, что нужна ему еще подготовка в области родовспоможения. Закончил курсы акушеров-фелинологов, к примеру... если живность заболеет - сразу станет понятно, что ветподготовка нужна позарез... нужно искать котятам хозяев - азы фотосъемки требуется освоить... языки международного общения изучить в минимальном объеме... основы составления договоров надо знать - азы юриспруденции так и напрашиваются... общаться с покупателями не каждый умеет - вперед, на тренинги... ну и т.д. Удивило, что из 6-ти пунктов 4-е касаются продаж. На мой скромный взгляд, продажи - дело десятое-двадцатое (факультативное). :-)
HAKUNA MATATA: Slawa пишет: А вот как начинающему сформулировать верные и исчерпывающие запросы? Никак! По мере набирания опыта (если, конечно, речь идет о развитии заводчика, а не разведенца), у Вас будут возникать новые и новые вопросы. И будете искать те места, где есть вероятность получить ответы. Slawa пишет: это я и называю коммерческой направленностью. Неправильно Вы себя ориентировали... Вообще смешно! Все курсы стоят сущие копейки, чтобы так рассуждать. Закончите хоть одни! Что касается Маши, то ей и другим таким же неоднократно говорилось о перспективах содержания на одной территории разнополых животных. Но видимо свои мозги не вставишь... (( Ведь можно рассуждать о какой то там любви к животным и бессмысленно их вязать просто на продажу. А как кошка в беду попала, так просто отмежеваться при помощи котяток (опять же на продажу)...
catss: Slawa пишет: Нет такой программы - начинающий заводчик неизбежно идет путем проб и ошибок. И те, кто уже такой путь прошли - создают вот такие темы - смотрите все, как новенькая шишки набивает, и тут у нее плохо, и так делать было нельзя, а вот так бы мы точно никогда не поступили... Да, новенькая ошибку не только совершила, но и усугубила (я о внеплановой вязке), Слава. Вы сейчас из нас только монстров не делайте! мы все начинали с нулевых знаний. но нико не бежал оформлять свой питомник. Многие оставались под питомником купленного животного и только когда набирались опыта от заводчиков со стажем, отправлялись в самостоятельное плавание. А многие и сейчас остаются под питомниками и не хотят самостоятельно заниматься, т.к. нет времени на все. Есть желание человека УЧИТЬСЯ, и он идет на курсы ( очные, заочные) он опять таки при желании общается с опытными фелинологами. Это в том случа е, когда человек боится навредить породе и животным. А есть люди, которые купили кошку и понеслись сразу птомник оформлять, знаний ноль, опыта ноль, но питомник уже есть. Это чистые разведенцы, нарожать котят и быстрее их скинуть. И вот уж ненадо говорить, ч о сороколетняя тетя не знает, что кот в 6-7 месяцев, уже может овязать кошек. НЕ ПОВЕРЮ,
Slawa: Ни в коей мере не собирался "делать монстров". Slawa пишет: Я ни в коей мере ее не оправдываю - думать надо своей головой, я к тому, что без четкой программы подготовки освоить это дело трудно и ошибки неизбежны. И лучше бы помочь (пусть и не ей, если лично неприятна, а тем, кто готов слушать), а не просто клеймить позором... Невнимание к судьбе своей кошки даже обсуждать не хочу - вы как-то ласково с ней обошлись, меня же забанят. Я пишу о том, что отсутствует программа подготовки, без которой выбирать курсы можно только случайным образом получая случайные же результаты. Вы же это и подтверждаете - ответы сводятся к "идет на курсы ( очные, заочные)", "Закончите хоть одни!", то есть вы не можете рекомендовать ни одни курсы, а просто отправляете куда-нибудь лишь бы отвязаться. Ну ладно, программа подготовки заводчика - большой труд. Я еще пишу о том, что из дискуссии невозможно извлечь ничего полезного - ну что вам стоит в конце дискуссии, после того, как всем доказали, что "так делать нельзя", объяснить начинающим, а как же нужно. Есть же прямой вопрос - "до какого возраста можно содержать вместе разнополых сибирских котят"? Постепенно такие ответы сведутся в т.н. FAQ форума, что будет очень полезно и поможет избежать ошибок начинающим. HAKUNA MATATA пишет: Неправильно Вы себя ориентировали... Вообще смешно! Все курсы стоят сущие копейки, чтобы так рассуждать. Закончите хоть одни! HAKUNA MATATA, спички еще дешевле, а выпускаются совсем не из любви к природе.
Jelena: Slawa пишет: ... Удивило, что из 6-ти пунктов 4-е касаются продаж. На мой скромный взгляд, продажи - дело десятое-двадцатое (факультативное). :-) Да, обычно так кажется - что важнее знать, а сколько же у кошки косточек в скелете, чем знать, а как исхитриться пристроить в хорошие руки ее малышей. Но даже эта тема - показатель обратного, ибо все проблемы здесь - именно от проблем с реализацией. Своевременно покинувший дом котенок-котик никак не смог бы повязать свою родню, а правильно выбранный приобретатель не обошелся бы так с животным.... И на хороших фелинологических курсах азам реализации обязательно отводится и время, и опытный преподаватель - нам, к примеру, об этом рассказывала Пономарева.
HAKUNA MATATA: Slawa пишет: Есть же прямой вопрос - "до какого возраста можно содержать вместе разнополых сибирских котят"? Надо смотреть по котятам. Кого то и в пять месяцев стоит разъединить. А кто-то и в полтора года не поймет, что можно на сестрицу забраться. В детским саду тоже по разному все развивались. Кто-то первичными половыми признаками интересовался с трех лет, а кто-то только закончив школу себя начинал осмыслять женщиной или мужчиной. А чтобы не было перекосов есть педагоги. Так вот в кошках педагогом является заводчик. И если нет чутья, то не стоит торговать живым товаром. Slawa пишет: Я пишу о том, что отсутствует программа подготовки, без которой выбирать курсы можно только случайным образом получая случайные же результаты. Вы же это и подтверждаете - ответы сводятся к "идет на курсы ( очные, заочные)", "Закончите хоть одни!", то есть вы не можете рекомендовать ни одни курсы, а просто отправляете куда-нибудь лишь бы отвязаться. Могу порекомендовать. Запрос сформируйте! Вам уже писали, что курсы разные. Вы это переиначили под свое понимание. Slawa пишет: HAKUNA MATATA, спички еще дешевле, а выпускаются совсем не из любви к природе. Поговорить что ли ни о чем хочется? Slawa пишет: Невнимание к судьбе своей кошки даже обсуждать не хочу - вы как-то ласково с ней обошлись, меня же забанят. С кем с ней? А вообще как тема называется помните? Вы скорее о курсах флудите и про ласковость непонятно к кому...
catss: Насчет курсов у всех мнение разноеЯ слушала многих, и остановилась на курсах, где читают Чиликина ( ветеринария) и Бокалова ( генетика). Обе читают и объясняют очень просто и доступно. А 1 сентября будет семинар по ветеринарии, 6 часов будет читать Чиликина. Это будет очень интересно.
Ната: catss пишет: А 1 сентября будет семинар по ветеринарии, 6 часов будет читать Чиликина А где можно поподробнее узнать об этом семинаре?
Ума: Ната пишет: А где можно поподробнее узнать об этом семинаре? На МАУ в срочных ветеринарных.
Ната: Ума, спасибо!
Лиза: HAKUNA MATATA пишет: что Маша мне на стыке месяцев сообщила по телефону, что старшенькую она кастрировала, т.к. поняла, что с племенной точки зрения она никакущая. И что она понимает, что девочку надо пристраивать Ариша пишет: HAKUNA MATATA пишет: цитата: И Маша может и не кастрировала никого. Да кастрировала, кастрировала. Как не стыдно, взрослые люди, вранье на вранье и враньем погоняет, жуть..... http://lunnayadymka.jimdo.com/котята-для-вас/помет-f/
HAKUNA MATATA: Скажите, а на этом форуме можно матом обложить? Ведь на зеленом, где эту Машу все поздравляют, просто потрут. Я бы на МАУ разведенку попиарила. Тем более, что там сейчас темка есть подходящая в Горячих. Вообще мерзостно. Мне сегодня тетенька писала о возможной покупке у меня моих прекрасных Виват и Ультры. И сообщила,что в двух питомниках что-то там заказала. Один из них - это ЛД. Написала, что не продам, если будут животные из этих питомников.
HAKUNA MATATA: mashuk, Вы же говорили, что старшая кошка кастрирована? Вернее мне говорили,что собираетесь, а Таня Васильева здесь написала, что кастрирована. Это коллективное вранье, девочки?
catss: Ну, просто нет слов!!! Зачем надо говорить, что она кастрирована, кому это было так интересно?! ЕЕ надо было кастрировать еще мес в 7 и не морочиться. Вообще питомник ахеренный, жесточайший инбридинг на слабых животных, а теперь еще и кастрированные кошки рожают! Да очень смешно, если бы небыло так грустно! Может мне кто-нить раскажет, что мне сделать, чтобы кастрированная кошка, (суперская по типу и кастрированная по неудачной бьеременности) повязалась и родила нам суперских котят? HAKUNA MATATA пишет: Скажите, а на этом форуме можно матом обложить? Христин, у меня тоже оооочень много таких буков накопилось уже. Я предлагаю написать коллективное письмо об этом питомнике и отправить в вышестоящую.
HAKUNA MATATA: catss, Тань, там младшая кастрирована. Хотя, я в свое время о старшей вроде с самой Машей говорила. Но они на самом деле удивительно похожи. Так что повязана старшая "прекрасная" представительница породы... А младшая кастрирована. И вообще я зашла на сайт и сильно поудивлялась. Там столько производителей )))
Ариша: Лиза HAKUNA MATATA catss КАСТРИРОВАНА - НИКОЛЬ. !!!!!!!!!!!!!
catss: HAKUNA MATATA а ты чего удивляешься. Я только что на зеленом прочитала породные критерии котят - белоснежные и очень синеглазые! А у мамы рожа домиком и остальное суперское, все похер!
Лиза: Ариша пишет: КАСТРИРОВАНА - НИКОЛЬ. !!!!!!!!!!!!! Только почему-то ни единого слова про это на сайте не написано, интересно почему HAKUNA MATATA пишет: Вообще мерзостно. Христин, не то слово, как.....
catss: Лиза пишет: Только почему-то ни единого слова про это на сайте не написано, интересно почему А потамучта у нее тоже будут котяты
Ариша: Лиза пишет: Только почему-то ни единого слова про это на сайте не написано, интересно почему Зайдите в базу родословных, там все есть, если Вам очень интересно
Лиза: Ариша пишет: если Вам очень интересно Интересно, это когда люди серьезно занимаются породой
catss: Ариша пишет: Зайдите в базу родословных, а база то тут при чем? У "питомника" есть сайт, на нем все прекрасно в королевстве. Кастратов вообще нет. да о чем это мы?
покупатель котенка: Подскажите, пожалуйста, если у мамы-кошки и папы кота разные мамы, но один отец - это нормально для будущих котят?
HAKUNA MATATA: Смотря какой папа! Ну и мамы тоже )))
полная версия страницы