Форум » ФЕЛИНОЛОГИЯ: СТАТЬИ И ОБСУЖДЕНИЯ » Безответственность заводчиков или новая система разведения? » Ответить
Безответственность заводчиков или новая система разведения?
assol: Хочу поднять тему о внеплановых вязках братьев-сестер. Недавно была тема о вязке Николь и Диджея. Теперь увидела,что у Татьяны в питомнике Звездная Россыпь брат повязал сестру, причем в очень юном возрасте, около 8 месяцев. http://zvezdnayarossyp.ucoz.ru/index/kotjata_dlja_vas/0-13 Мне интересно, почему если котята засиживаются и есть вероятность ,что братья повяжут сестер, котов не кастрируют(опять та же песня всех котят в разведение)??? Или вы не знаете,что уже с 6 месяцев кот может повязать кошку? Почему рискуете здоровьем будущих котят? При таком жестком инбридинге возможны серьезные проблемы со здоровьем, включая летальные исходы. Я не говорю уже о породных данных,лишь бы котята были живы-здоровы. Тема очень актуальная, поскольку уже не единичные случаи в питомниках.
eka: HAKUNA MATATA пишет: Дело в том, что рано или поздно в сибиряках должен придти тот период конкуренции, благодаря которому разведенцы опустятся до уровня 500-5000 за котеночка, а питомники, которые работают будут продавать в разведение за цену, превышающую 50 тыщ. Вообще уже сейчас есть такие крови и животные... Просто бывает.. вот у тебя есть кошка... и чтобы достичь супер-результата, тебе нужна кровь..вот именно от этой пары.. тогда вопрос в цене уже не стоит..
HAKUNA MATATA: Jelena пишет: но ценовые градации уже есть - и немалую роль в их поддержании играют как раз "закрытые" производители. А породу делают открытые... Не такие уж дорогие эти закрытые . Да и это в традиции. И закрылись они не вчера, и даже не позавчера. А открытые открытым рознь. Есть такие, что вяжут все, что движется. А есть, которые выбирают. Причем, и те, и другие полезны для породы. eka пишет: Вообще уже сейчас есть такие крови и животные... Ну да, они были и с десяток лет назад. А я все-таки об общей температуре по больнице... )))
eka: catss пишет: Вообщем то уж совсем закрытых питомников единицы, можно найти не раскрученного кота в неплохом типе и проанализировать, что из этого будет произростать ))) ну традиционных питомников итак единицы..по сравнению с колорными Вот Москва и МО: Оникс Глория, Сибарис, Славикет, Листопад, Невская Легенда, Аурик,Адажио, Валенвик никого не забыла? catss пишет: Но Катюш, согласись, что к сертификату ты тоже не побежишь вязаться с 8-ми коленной родословной. Как то изощряться и выводить котов под себя, куда то их сажать и вязаться с ними. Для этого надо брать закупать кошек разных линий.а, все это очень не просто! ну изощряться в принципе и не нужно.. Просто можно немного "сломать" некоторые устои.. Если ты занимаешься породой..а не домашними любимцами.. То кошки должны быть просто плем материалом.. Материл дал то, что надо..и потом ищет руки) Ну или продавать кота сразу в новые руки с условием пары вязок. Я видела практику, что из-за границы привезли кота и искали ему "правильных людей". Так что вариантов не изошряться..достаточно)) За границей такой подход давно.. У нас во многих породах это тоже есть.. Я знаю, что некоторые заводчики сибирских кошек уже на практике применяют эту систему.. Другой вопрос - как на это посмотрят заводчики в общей массе....
Jelena: eka пишет: ... никого не забыла?... Забыли - Василек, Флаффи Флок, Корону Сибири... Есть новые питомники, которые тоже занимаются только традицией - не знаю, принципиально или просто не успели охватить колоров - РатушЪ, Душа Витязя... Кто добавит?
Jelena: eka пишет: ... Я видела практику, что из-за границы привезли кота и искали ему "правильных людей". Так что вариантов не изошряться..достаточно)) За границей такой подход давно.. У нас во многих породах это тоже есть.. Я знаю, что некоторые заводчики сибирских кошек уже на практике применяют эту систему.. Другой вопрос - как на это посмотрят заводчики в общей массе.... Такая практика уже существует - я тоже знаю несколько случаев. Хотя у нас не так часто пока везут алиментную живность из-за рубежа... Думаю, "заводчики в общей массе" этому могут только позавидовать - поскольку пристроить животное в нужные ручки не так легко... а пристроить отработанное животное - вообще очень сложно. Ибо порой даже пристройство подрощенного "в добрые ручки" за спасибо - это целая проблема.
eka: Jelena молодые питомники я пока не учитываю..ибо они молодые..возможно зеленые.. кто знает, куда приведут пути-дороженьки? 1-2 вязки - еще не питомник)) .. у меня тоже зарегистрирован питомник и у меня тоже пока традиционные кошки )) так что я себя намерянно не включила хотя и не планирую "портить родословную" По этой причине не особо хотела переезжать в разделы питомников - пока ничего особенного не сделала, что бы можно было показать) Jelena пишет: Другой вопрос - как на это посмотрят заводчики в общей массе.... не правильно выразилась..как к этому бы отнеслись конкретные заводчики.. Я думаю, к этому не все готовы.
Dark Chocolate: ENatali5 пишет: Как в других клубах не знаю, а у нас подбирает председатель клуба вместе с владельцем кошки, а к котам присматриваемся на выставках, а потом на сайтах питомников смотрим на деток. Если у кота есть очень желательное качество, то можно и чуть больше процентов, но всё равно не очень близкий инбридинг. А улучшаемые параметры смотрятся по оценочным листам с разных выставок и у разных экспертов. Без получения разводных оценок кошка не допускается к разведению. Вставлю все-таки свои пять копеек. Для улучшения параметров не достаточно внешних признаков, нужен и генотип. Для простоты приведу пример в британской породе. Все бьются за плюшевость, чтоб шерсть короткая была и густая. Но вот если строить вязку исключительно только на внешних признаках, то можно попасть впросак. Т.к. природа "плюшевости" (т.е. генетика) разная бывает. У кого-то она засчет толщины волос, у кого-то засчет частоты роста волос. Здесь как раз просто необходим инбридинг, но умный, а не дурной. Да и препотентность никто еще не отменял. Кот может быть хорош по всем параметрам, а кошечка его своими недостатками перебьет. Права eka. Видела результаты таких вязок много раз. eka пишет: У меня такой вопрос.. Неужели раньше, когда был инбридинг на инбридинге, животных было недостаточно? или другими словами, - инбридинг был потому, что было не достаточно животных? Я думаю, что не только потому что выбор был не большой, но знаний и опыта. Использовались методы отработанные многими годами на персидской породе - самый быстрый способ закрепить признаки - это инбридинг, причем жесткий. Отца на дочь. И так далее и так далее. После того, как я более близко познакомилась с заводчиками персов и "результатами" их титанического труда у меня волосы на голове стали дыбом. Пойду-ка я лучше спать!
OksanaSS: На мой взгляд - типичный пример полнейшей безответственности человека, который называет себя заводчиком: http://www.thaicat.ru/forum/41-12750-1 Тут даже добавить нечего к этому обсуждению. Может пора уже какой-нибудь неофициальный черный/серый список составить? Кто что думает по этому поводу?
Лиза: OksanaSS пишет: Тут даже добавить нечего к этому обсуждению. А мне вот хочется добавить, что после всего сказанного Машей на тайфоруме, она так и не поучаствовала в судьбе Нисси и то о чем она пишет в этой теме http://catsibiryak.forum24.ru/?1-18-0-00000066-000-0-0-1339604810 здорова, привита, еще кошечка стерилизована, Татьяна сделала за свои деньги. Маша, а что же такое безразличие к животному, которое из ваших рук отправилось в плавание по жизни и если бы не волонтеры, не известно где, могла закончится её история. Вы тему на этом и зеленом форумах создали только через три недели, после того, как высказались на тайфоруме. Мда....
LAPA: Предвижу, что сейчас кто-то скажет, что вот опять эти злые Самоцветы накинулись на бедную Машу. Ребята, а не многовато - уже второй скандальчик имени Лунной Дымки за полгода? Ведь тут действительно речь идет о той самой ответственности! Грустно читать такие обсуждения. Ну, не можешь ты взять кошку к себе, кто бы спорил. Но пардон, а где ты раньше была? Два года слушала рассказы мужика о том, что у них все хорошо? Почему мужик не понес кошку на выставку? Зачем продавать животину в разведение, когда не можешь ни помочь ни посоветовать, да еще человеку, который судя по всему совершенно не представлял себе, что такое разведение? Надо же соизмерять свои возможности с действительностью! "Маша переживает!" Ну и кому от этих переживаний полегчало? И вообще, неужели нельзя выбрать какое-то занятие, чтобы никто в результате не страдал? Разведение кошек и для здорового человека не прогулка.
Лиза: LAPA пишет: Предвижу, что сейчас кто-то скажет, что вот опять эти злые Самоцветы накинулись на бедную Машу. Наташ, а мне вот все равно, что скажут такие люди. Мы сегодня с дочкой, по дороге на работу, подобрали сбитого щенка, мы его никогда в жизни не видели, не присутствовали при его рождении, не держали в руках слепого, беспомощного, не ухаживали за ним какое-то время и.т.д. Но щенок не осталься лежать на обочине.
Jelena: LAPA пишет: ... Ну, не можешь ты взять кошку к себе, кто бы спорил. Но пардон, а где ты раньше была? Два года слушала рассказы мужика о том, что у них все хорошо? Почему мужик не понес кошку на выставку? Зачем продавать животину в разведение, когда не можешь ни помочь ни посоветовать, да еще человеку, который судя по всему совершенно не представлял себе, что такое разведение? Надо же соизмерять свои возможности с действительностью! ... Невозможно проконтролировать нового владельца животного - доказано ПиКом. И возможности соразмерить - тоже сложно. Достаточно открыть любую ПиКовскую тему о возврате животного куратору - а их в "скорой" нынче чуть не половина - и там оказывается все то же самое... хозяева для животинки выбирались самым тщательным образом, и договор подписывался...и их регулярно обзванивали/навещали - и все было в шоколаде, и в темке писалось, какие супер-пупер-замечательные ручки нашлись... А потом оказывалось, что эти так тщательно подобранные и вызвающие столько восхищения "ручки" - первые кандидаты в черный список (на ПиКе такой есть - толку минимум). Потому что они или выкинули животинку - а по телефону до последней минуты сообщали, что животинка сидит рядышком... или она куда-то пропала еще год назад - а куратору регулярно отписывались, что живет припеваючи... или вдруг требуют забрать вот сью же секунду, иначе сегодня же выкинут/усыпят, а куратор на такой сюрпрайз не рассчитывал - поскольку отзывы о совместном проживании были самыми радужными - и уже набрал еще десяток на пристройство, и взять возврат ему некуда и не на что, и если добрые люди денег не дадут - то, невзирая на подписанный договор, брать он не будет... Была пара темок, когда кураторам пометов уличных щенков через полгода после успешного их пристройства начинали пачками возвращать подросших и совершенно непристраиваемых псов - и люди хватались за голову, потому что рассчитать/предвидеть, что, пристроив шесть-восемь симпатичных масипусиков, получишь через полгода "взад" целую стаю здоровущих невоспитанных дворняг , они не могли - иначе вряд ли ввязались бы в это дело.
Лиза: Лена, а Ваш пост к чему написан, не очень понятно. Люди про которых Вы говорите, помогая бездомным животным, тратят на это не малые деньги, время и.т.д. Маша продала эту кошечку и еще несколько пометов, так можно оказать хоть какую-то помощь, если уж сложилась такая ситуация, а не тихо отмалчиваться в сторонке, возложив все на плече других, очень удобно, я заводчица, а косячки волонтеры подчистят.
catss: Почитала тайфорум. Все грустно. Грустно то, что опять большая и жирная клякса легла на заводчиков. Грустно что молодой питомик опять оказался банальным разведенцем. Грустно за бедную кошь. Грустно все от первой до последней буквы! Jelena пишет: Невозможно проконтролировать нового владельца животного - доказано ПиКом. Не соглашусь. ПИК может и не может проконтролировать, но заводчик может. Тем более, что кошь не расплачена и продавалась на условии Брида и под котят ( я там брида близко не вижу, ну , да ладно ). Мы все прекрасно знаем, что Бридовая кошь должна получить оценки на выставки, что является допуском к разведению. Отсюда следует, что с 10 месяцев кошь должна появиться на оценку. Тут появляется ворос, почему кошь не приглашалась на выставки, что в принципе является проверкой жизни и наличия кошки у первого покупателя. Почему кошь до 2 лет, имея гипер темперамент не была повязана. Одни почему. И ничего не делалось питомником производителем. Что касается договора. данный договор со своими многочисленными пунктами был выдан питомником ЛУННАЯ ДЫМКА, а не покупатель явился в питомник со своим договором. Зачем в договоре присутствуют пункты, которые питомник не собирается выполнять? Или может бумага все стерпит, и авось не пригодятся эти пункты и никого никогда не вернут. А так, для полности, серьезности и наполнения договора прописываются пункты? Не можешь выполнить пункты договора, не хрена их туда писать! Допустим заводчик не может взять к себбе обратно взрослую кошь, кошь находится на пристройстве у волонтеров ( для нее тоже не есть гуд менять 15 квартиру), но взять полностью все издержки по здоровью, стерелизации, кормлению и содержанию прямая обязаннасть ( по СОВЕСТИ) заводчика. А тут, что мы имеем: продала, деньги в карман и дальше трава не расти. Пусть живут, как хотят. Ха, как классно, нашлась добрая тетя Таня, которая пожалела чужую БРИДОВСКУЮ кошку и взяла ее на пристройство. Вот и пусть теперь эта тетя Таня гребется с этой кошкой, а я буду тихонько сидеть на ж...е ровно и типа переживать. Просто позор и жуткая безответственность за того, кого выпустили в жизнь!
catss: LAPA пишет: Ребята, а не многовато - уже второй скандальчик имени Лунной Дымки за полгода? Питомнику всего года 2, а один негатив.
Jelena: catss пишет: ... Допустим заводчик не может взять к себбе обратно взрослую кошь, кошь находится на пристройстве у волонтеров ( для нее тоже не есть гуд менять 15 квартиру), но взять полностью все издержки по здоровью, стерелизации, кормлению и содержанию прямая обязаннасть ( по СОВЕСТИ) заводчика. ... Заводчику было гораздо надежнее - и дешевле, кстати - забрать кошку и оплатить ей передержку у знакомых. Я так и делаю. Содержание кошки на ПиКовской передержке - это огромный риск... и вылиться может в суммы совершенно запредельные - даже не в десятки, а в сотни тысяч - в зависимости от того, что там с животным произойдет. Поэтому я бы лично тоже на покрытие всех расходов не подписалась - доходов может не хватить. Относительно доброй тети Тани - возможно, не все понимают специфику ПиКа, но куратор - это ХОЗЯИН животного. Если человек берет животное на кураторство, он должен быть готов ко всему - и к тому, что на животное не дадут денег... вообще, никто и ни копейки... и к тому, что его вернут раз ...цать... и к тому, что оно вообще никогда никому не понадобится - и его придется содержать долгие годы. Но это личный выбор - такое вот хобби. А не одолжение окружающим.
catss: Jelena пишет: Поэтому я бы лично тоже на покрытие всех расходов не подписалась - доходов может не хватить. Лена, за все в жизни приходится платить. Не можешь платить бери к себе. Не можешь, не надо вообще заниматься животными. Лен, ты считаеь, что это нормально откреститься от своего потомка? Почему некоторые люди, как Татьяна Лиза спасает животых, носится со сбитыми щенками ( и это не первый случай) по ветеринаркам, спасает, платит, отдает их на передержку и полностью курирует и морально и материально. И кому такие люди чем то обязаны? А это самая простая человечность и неравнодушие!
Jelena: catss пишет: ... Лен, ты считаеь, что это нормально откреститься от своего потомка?... Я считаю, что это ненормально. Но тут нужно учесть, что я-то начинала именно с ПиКа - и мне уже давно периодически намекают отдельные товарищи, что пора определиться, кто я есть - волонтер/спасатель или заводчик/бридер. Поскольку в последнее время на ПиКе - кризис материальный и моральный - то я дрейфую в сторону бридеров...
Лиза: Jelena пишет: Поэтому я бы лично тоже на покрытие всех расходов не подписалась - доходов может не хватить. А никто и не говорил про покрытие всех расходов, Машу никто за грудки не тряс, её поставили в известность, что животное её разведения находится у волонтера и если бы Маша предложила любую помощь, люди сказали бы только спасибо. Jelena пишет: Относительно доброй тети Тани - возможно, не все понимают специфику ПиКа, но куратор - это ХОЗЯИН животного. Если человек берет животное на кураторство, он должен быть готов ко всему - и к тому, что на животное не дадут денег... вообще, никто и ни копейки... и к тому, что его вернут раз ...цать... и к тому, что оно вообще никогда никому не понадобится - и его придется содержать долгие годы. Но это личный выбор - такое вот хобби. А не одолжение окружающим. Давайте не будем здесь Таню по косточкам разбирать, она сделала в десять раз больше для Нисси, чем "заводчица". Лена и не надо нам рассказывать про специфику Пика. Куратор- это хозяин животного, которое он курирует, соглашусь, по большей части это бездомные, покалеченные животные, а кто тогда заводчик - фабрика по штамповке котят, наштамповал, продал и забыл. И о каком одолжении вы говорите, просто есть люди переживающие не только за своих, а есть которым и на своих начихать.
catss: Jelena пишет: Относительно доброй тети Тани - возможно, не все понимают специфику ПиКа, но куратор - это ХОЗЯИН животного. Если человек берет животное на кураторство, он должен быть готов ко всему - и к тому, что на животное не дадут денег... вообще, никто и ни копейки... и к тому, что его вернут раз ...цать... и к тому, что оно вообще никогда никому не понадобится - и его придется содержать долгие годы. Но это личный выбор - такое вот хобби. А не одолжение окружающ Лена ты же прекрасно понимаешь, что ПИК занимается беспородными подобранцами, либо фенотипами. У них крайне редко бывают животные с полным пакетом документов, с договорами, пунктами и ШТРАФАМИ. С именем заводчика. Так вот эти животные не беспризорные, у них ЕСТь ХОЗЯИН - ЗАВОДЧИК! И чем так обязана Татьяна Маше, чтобы тащить ее кошку? При том, кошь проблемная - она зассыха. Вот так Лена и получится, что Таня будет пристраивать, а ее ей будут возвращать. Дай Бог, чтобы это было на фоне гормонов, и после кастрации все прекратилось.
полная версия страницы