Форум » ФЕЛИНОЛОГИЯ: СТАТЬИ И ОБСУЖДЕНИЯ » Этого не может быть или казусы генетики?.. Часть 3 » Ответить
Этого не может быть или казусы генетики?.. Часть 3
SIBERIA: РАЗВЕ ТАКОЕ ВОЗМОЖНО по законам генетики??? Предыстория: От брака двух невских маскарадных кошек Родители родились детки - традиционного и колорпойнтового окрасов
assol: catss пишет: вдруг возникает желание заниматься. Коли уж возникло желание заниматься, купите еще одно животное Брид , Шоу и занимайтесь. А того, кому написано кастрировать, кастрируйте и живите спокойно. Вот здесь все верно, вот купили вы котенка, не особо задумываясь о разведение и тут вас ПРОПЕРЛО так сказать,хотите по выставкам ходить,закончили курсы увлеклись, и тут понимаете что ваше животное НЕ ТЯНЕТ..ну признайтесь вы сами себе,что РЕАЛЬНО оно средненькое и не тянет .... Подумайте и купите хорошиее дорогое животное, потенциальный шоу класс и радуйтесь,таскайтесь по выставкам,рожайте отличных котят.А не наоборот, купили котенка,он не тянет и вам жалко потраченных денег и начинаете его разводить(отбивать свои кровные), вот это реальный маразм и неумение признаться самому себе что кошка(или кот) слабоватая. Здесь смелость нужна,кастрить и любить дальше, а купить котенка чтобы было приятно по выставкам ходить и детей рожать от него/нее.
Jelena: IrkutK@ пишет: ...Вот сейчас еще напишу "одну гадость", чтобы заводчики увидели со стороны к чему они призывали... ...Напишу тЫхонько-тЫхонько, чтобы ни один потенциальный покупатель не услышал, т.к. инструкция "вредная для заводчиков" получилась, на мой взгляд (Sacura, призывала написать инструкцию...)... ...и убегу Краткая инструкция по приобретению котенка для покупателей: -Хотите сибирского котенка "для души" и точно уверены, что "половой вопрос" в нужный момент решите "легко": и без собственных моральных метаний, и что Ваш муж не скажет: "Не дам мужика кастрировать!", выставлять точно не собираетесь и котят точно не захотите можете купить котенка от родителей (кота/кошки) с родословной и за 5 тыс., поискав их на Авито.ру и др. сайтах. ... Вы, вероятно, не обратили внимание - но именно об этом я пишу совершенно открыто в темах пятитысячных котят... Правда, я предлагаю и более бюджетные варианты. И - что странно - тапки за это в меня летят отнюдь не со стороны серьезных заводчиков.
catss: Sacura пишет: КАКИХ правил??? Правил разведения! В каком вы клубе? Вот у них правила и попросите! Вы хоть какие -нибудь правила читали? Sacura пишет: Все правила пишут люди и если эти правила ТРЕБУЮТ поправки, то НЕОБХОДИМО её внести!!!! Да, конЭчно. Сейчас все побегут для Вас поправки вносить, чтобы вам удобненько было размножаться!
catss: 10 марта Генассамблея в Эссене, напишите туда свои поправки, они там поправят!
catss: IrkutK@ у меня вообще то семья из 5 человек и они эллементарно хотят есть. Очень Вас прошу, разрешите мне их покормить Я польщена, что ко мне столько внимания, что даже время засекают, сколько я сижу, сколько отвечаю.
catss: IrkutK@ второй ктенок получит документы после осмотра в 7-8 месяцев и принятия решения.
IrkutK@: catss, вы написали целых 3 длинных предложения, а требовалось лишь 1 слово на Вами же описанную ситуация, а значит с которой Вы идеально знакомы и ответ на которую не должен был вызвать ни малейшего затруднения. ...Кушайте! Я тоже пойду поужинаю.
Jelena: Sacura пишет: ... Вобщем, разговор слепого с глухим... Вот с этим совершенно согласна - потому что все аргументы встречаются в штыки... и общение строится в стиле "купи слона". А, поскольку с организацией фелинологической деятельности оппоненты не знакомы и знакомиться явно не планируют, то вопрос "смены правил" - его совершенно бессмысленно обсуждать. Равно как и остальные.
catss: Sacura пишет: Получается, тебя кинули в воду, а теперь – сам дурак! Спасение утопающих - дело рук самих утопающих! ВЫ сами то, что сделали? Может Вы интересовались вопросами разведения у Кати Володиной ( заводчицы)? Может у Лены Картошкиной ( заводчицы кота, вашего папаши)? Может статейки какие поискали в инете? Вы ничего не делаете! Вы считаете, что Вы купили кота, и теперь вокруг Вас все скакать должны и опахалом махать? Вы даже в эту тему пришли не вопросы задавать и чему то учиться, а заступаться за такую же разведенку! Я сейчас перечитала Ваши посты, так вот в каждом написано "Вы должны!", "Вы обязаны", "Вам надо!" Мы Вам ничего не должны, и ничем не обязаны! Надо Вам, вот выучитесь и составьте себе памятки, брошюры выпустите, чего там Вам еще надо было? А ПОТОМУ, НЕ ВАМ СУДИТЬ, КАКИЕ МЫ ЗАВОДЧИКИ! Позвоните Кате Володиной и скажите ей, что она Вам обязана, перечислите ей всю макулатуру.
IrkutK@: catss пишет: IrkutK@ второй ктенок получит документы после осмотра в 7-8 месяцев и принятия решения. Какая УДОБНАЯ позиция для ВАС и какая БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ по отношению к покупателю Вы посмотрите как ВЫ САМИ умеете "навести туману": второй покупатель ПРИ ПОКУПКЕ даже не понял какого котенка он купил: то ли "под кастрацию", то ли "под разведение"...т.к. ВЫ И САМИ ЭТО НЕ ЗНАЕТЕ! .......вот пройдет 5-6 месяцев и Вы (сам заводчик!) узнаете ПРОДАЛИ ЛИ ВЫ ЕГО ПОЛГОДА НАЗАД под кастрацию или под разведение... Sacura, а Вы еще удивляешься, что покупатель ничего не понимает при покупке! А как он что-то может понять, если заводчику неудобно и не хочется, чтобы он что-то понял! Если заводчик сам аж до 7-8 месяцев жизни котенка не знает, что он потребует от покупателя? И какой ответственности со стороны покупателя и уважения к Вашей работе Вы можете после этого требовать? catss , а что у Вас написано в договоре? Котят Вы продаете без документов (пользуясь неосведомленностью покупателей во всех тонкостях вопроса), а хоть договор-то у Вас есть? --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Оба котенка одного класса "Breed"! При этом одного продают "под разведение" (точнее "хотели бы видеть в разведении" -опять обтекаемая формулировка; так и хочется сказать: сегодня -хочу видеть, а завтра -уже не хочу) , а второго.......тоже в классе Breed....неизвестно...подо что продают...:..."как повезет, как заводчику через 6 месяцев после продажи захочется"... А почему класс котят выставлен один?, если котята разные? А если они принципиально не отличаются, то что это за поведение заводчика "как мне захочется"? Под кастрацию идут котята PET и именно это могут прочитать любознательные покупатели на всех сайтах, которые "готовятся к покупке" и чего Вы им так настойчиво желаете. BREED качества бывают только кошки (как выяснилось!) и они имеют право на разведение согласно характеристике категории. BREED котов вообще не должно быть, чтобы не путать покупателей, т.к. коты либо "под кастрацию" -PET, либо SHOW -"для племенной работы". Коты BREED -это непонятная категория, которая в отношении котов не обозначает ничего!!! (Какому покупателю Вы это объясняете? -НИКАКОМУ!) SHOW большинство заводчиков вообще не ставят (говорили именно так). Вы большинство (или всех) котят ставите в один средний класс Breed, а потом начинается "этот Breed -в разведение", "этот Breed -под кастрацию". Вы зачем все так запутали? Вам так "удобнее"? Могу дать в 8 месяцев родословную, могу -не дать (точнее дать-то обязаны, но с пометкой "не под разведение" как я понимаю)? ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- catss, "Шоу-кастрат" -это вообще потрясающая категория! Кто её придумал и для чего мне хочется спросить? Или кот-ШОУ (т.е. элита породы и тогда нельзя требовать никакой кастрации) или НЕ ШОУ! catss, Что Вы котенку в 2,5 месяца пишите при такой категории в документы при покупке? И в родословную пишите "SHOW" и печать "ТОЛЬКО ПОД КАСТРАЦИЮ"!? Это что за бред??? Что Вы хотите в этом случае, при таких "загадочно-сформулированых классификациях", при таких "туманах" при продаже от покупателя в последующем? Чтобы он подождал 6 месяцев пока ВЫ РЕШИТЕ, что ЕМУ ДЕЛАТЬ с уже выросшим у НЕГО КОТОМ? Если Вы ждете ответственности и честности от покупателя, то будьте добры требовать того же и от себя! ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Я рассказала мужу этот пример "с двумя котами" и что Вы ответили , человеку, который вообще не в курсе всех этих кошачьих споров и разговоров, который может посмотреть на эту ситуацию "свежим взглядом со стороны", знаете catss что он сказал? Цитирую: "Это типичное РАЗВОДИЛОВО!" Вот так это выглядит со стороны взглядом обычного умного (кандидат наук, руководитель собственной фирмы более 15 лет) человека!
catss: IrkutK@ пишет: И какой ответственности со стороны покупателя и уважения к Вашей работе Вы можете после этого требовать? Я даже читать дальше не хочу. Вы слишком далеки от этого, потому не хочу с Вами даже обсуждать это. Мне Ваше мнение до лампочки! Вы со мной не работали и у меня слава Богу никого не покупали. Для того, чтобы здесь умненько рассуждать, заведите кошку, получите ей все, что требуется, подберите кота, повяжите, родите, вырастите, продайте, а потом приходите поговорим. ОК?! А то языком тут молоть все молодцы! Особенно те, кто ничего не сделал еще или наделал дел уже! Я Вас к себе не зову и ничего Вам не предлагаю. А претензии я готова получать , ТОЛЬКО от моих покупателей.
Лиза: Jelena пишет: Вот с этим совершенно согласна - потому что все аргументы встречаются в штыки... и общение строится в стиле "купи слона". А, поскольку с организацией фелинологической деятельности оппоненты не знакомы и знакомиться явно не планируют, то вопрос "смены правил" - его совершенно бессмысленно обсуждать. Равно как и остальные. Sacura пишет: Лиза пишет: цитата: цитата: Сакура пишет: цитата: Мы обе, кошатницы неопытные и о таких нюансах, когда вести даже не задумывались, а просто нам понравились кот/кошка друг друга, у обоих есть родословные, а у их хозяев нет ни времени, ни желания заниматься выставками. Да собственно, и улучшать породу. Просто хотелось от красивых котов/кошек (на наш взгляд наши коты красивые!!!) красивых котят. А где здесь написано про выставки, конкуренцию и все такое, как раз здесь написано обратное, я имела ввиду, что если при таком не жалании, все-таки возникает желание повязать своих животных, спросите и подойдите серьезно к этому вопросу. Здесь??? - НИГДЕ )))) брать отрывок из обрывка... некрасиво... А Вы посмотрите повнимательнее в моем последнем посте, к чему я еще раз процитировала Вашу пламенную речь о том, что Вам все пофигу и не надо бежать впереди паровоза. IrkutK@ пишет: Цитирую: "Это типичное РАЗВОДИЛОВО!" Вот так это выглядит со стороны взглядом обычного умного (кандидат наук, руководитель собственной фирмы более 15 лет) человека! Ну наконец-то
Лиза: Sacura пишет: КАКИХ правил??? Все правила пишут люди и если эти правила ТРЕБУЮТ поправки, то НЕОБХОДИМО её внести!!!! Цирк зажигает огни
ciceron: IrkutK@ Я вот читаю все ваши посты и никак не пойму,Вы действительно не понимаете или Вам просто хочется поговорить и Вы делаете вид,что не понимаете Сразу скажу,что я не заводчик(у меня всего один кот),на курсы я не ходила и в генетике ,и окрасах кошек не разбираюсь. Но купив котенка я ни разу не нарушила тех самых Правил,которые ВАМ почему-то,кажутся такими сложными. IrkutK@ пишет: Какая УДОБНАЯ позиция для ВАС и какая БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ по отношению к покупателю IrkutK@ пишет: Оба котенка одного класса "Breed"! При этом одного продают "под разведение" (точнее "хотели бы видеть в разведении" -опять обтекаемая формулировка; так и хочется сказать: сегодня -хочу видеть, а завтра -уже не хочу) , а второго.......тоже в классе Breed....неизвестно...подо что продают...:..."как повезет, как заводчику через 6 месяцев после продажи захочется"... Что же безответственного Вы увидели в том,что двум маленьких( 2,5-3 месяца)котят поставили один класс.Они же разные,а не как под копирку сделаны .Они явно не Петы и дефектов никаких у них нет,поэтому они получают один класс "Breed".И типичное РАЗВОДИЛОВО началось бы,если бы заводчик одному из этих малышей поставил ШОУ класс.Потому,что заводчик,даже если он суперский,не может со 100% уверенностью сказать,каким вырастит этот малыш.(это все,как у людей,и условия жизни,и характер,темперамент,да и все возможные жизненные ситуации).А вот месяцев в 8 и будет понятно,что выросло и тогда заводчик высказывает свое мнение или предлагает прийти на выставку и узнать мнение судей о вашем животном и сделать выводы о дальнейшей судьбе кошки или кота.
Florizella: IrkutK@ пишет: Я представляю как тяжело вырастить такого котенка и как обидно может быть заводчику, если он увидел, что котенок -отличный получился и хотел бы себе оставить, да нет возможности, возлагает на него надежды, покупатель обещает и выставлять, и все все все, а потом просто его кастрирует/стерилизует. Извините, но ведь для этого могут быть разные причины, например, болезнь животного?
IrkutK@: ciceron, На протяжении всей ЭТОЙ темы и в ДРУГИХ темах некоторые заводчики, и в частности catss, говорят об ответственности владельцев перед заводчиками, "их деятельностью" и "породой". Но! При продаже котенка, что подтверждают многие, настолько "образно и неясно формулируют условия продажи" и эту самую ответственность, что покупатель "ничего не понимает". В частности, СВОИ права и обязанности он не понимает, а потом, когда котенок, вырос ему эти обязанности начинают напоминать употребляя термины "Ты вредишь породе", "Ты-разведенец", "Ты не имеешь право" и т.д. Если заводник продает животное "под кастрацию" в документах должно быть написано "под кастрацию", если заводчик не знает, что вырастет, то покупатель-то тем более не может знать. Понимаете в чем дело: 80% покупателей не знают, что они хотят при покупке и не очень об этом задумываются, т.к. ОНИ УВЕРЕНЫ, что если они купили кота/кошку С РОДОСЛОВНОЙ, то дальше это их дело и право: выставляться или нет, вязать кота или нет, с кем кота вязать, с кем кошку вязать, каких котят получать, кому и за сколько их продавать. И вдруг всплывает: Вы обязаны его кастрировать/стерилизовать, вязать вне моего согласия Вы не имеете право и, еще интереснее, я Вам родословную не выдам... Все что здесь написано я прекрасно поняла. И позиция заводчиков мне понятна. Я против агрессивности как не странно м.б. для Вас это прозвучит от меня. Вы посмотрите что устроили с Эльвирочкой? -Враг народа, следственный процесс. Вынудили человека уйти с Форума. Дальше начались агрессивные вопросы со стороны catss к Sacure: "А у Вас под разведение или не под разведение?" "А какое право Вы имеете размножаться?". А почему нет? У нее красивый кот, конкуренцию Вашим котятам она не составляет: они идут и в другой ценовой категории, и могут продаваться вообще без родословной, я не знаю детали. Всплывает проблема "порода не закрыта". Но это проблема покупателей, это ИХ моральная ответственность, что у Вас, заводчиков, не закрыта порода? Ну так закройте! ciceron, и если Вас устраивают условия "захочу выдам родословную и разрешу разведение, захочу -нет", то, извините, для другого это будет полной неожиданностью. И это незаконно Вы знаете это? ------------------------------------------------ Читаем Кодекс Этики для Заводчиков WCF, где зарегистрирован питомник catss "Сибирский Самоцвет" : «Каждое животное, родившееся у членов WCF, должно быть зарегистрировано, нельзя продавать животное без родословной. При продаже животного заключается договор. С помощью этого договора заводчик информирует новых владельцев животного о его потребностях. Заводчик должен поддерживать нового владельца.» Какое право catss (руководитель питомника "Сибирский Самоцвет") имеет не выдавать родословную при продаже и, тем самым, вводить покупателя в заблуждение (т.к. то ли он получит родословную, то ли нет; сколько поколений будет указано в этой родословной 4-5 или 2 (а это принципиальный момент для вступления в определенные питомники и участия в разведении); какие отметки там будут стоять - неизвестно!) ? Это уже ст.200 УК РФ вообще-то! Кроме нарушения Кодекса Этики для Заводчиков!
IrkutK@: catss пишет: А претензии я готова получать , ТОЛЬКО от моих покупателей. Тогда и вопросы "продавали Вам под кастрацию или нет", и претензии, будьте добры, задавать ТОЛЬКО своим покупателям (ни Эльвирочка, ни Sacura таковыми не являются как и многие другие)... Если Вы сами перешли в ТАКИЕ понятия! ----------------------------------------------- catss пишет: Особенно те, кто ничего не сделал еще или наделал дел уже! А это НЕ ИХ РАБОТА! Они ВАМ ПЛАТЯТ ДЕНЬГИ при покупке котенка, а не ВЫ -ИМ!, поэтому catss пишет: так вот в каждом написано "Вы должны!", "Вы обязаны", "Вам надо!" ИМЕННО! Поэтому Вы должны понятным для покупателя языком объяснять КОГО Вы им продаете, ИХ права и обязанности, ВАШИ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ перед ними. Вы можете этого и не делать, но тогда и требовать ничего не можете! ciceron, понимаете какая штука: покупатель-то купил котенка, по достижению полового возраста, с чистой совестью начинает искать ему кошек или ей котов и ТУТ оказывается, что он-гад последний и разведенец наносит вред породе! Кому нужны эти знания тонкостей Вашей деятельности? Владельцу кота или кошки? Большинство владельцев котов и кошек сейчас плодятся себе спокойненько и знать не знают, что они вред породе наносят. Или Вам, чтобы у Вас потом не было "разведенцев" с фамилией Вашего питомника?
IrkutK@: Мне вот это нужно писать все до 5 утра? Я своего кота уже купила, что с ним делать -разберусь, захочу второго -буду искать второго. Я на Форуме уже год, я и так уже многое из того, что здесь написали знала (но кое-что было новое и очень интересное). На меня уже муж смотрит как на ненормальную и задает вопрос: "Тебе-то на кой черт все это надо?" Я этот диалог со стороны покупателя веду для Вас, Уважаемые Заводчики! Чтобы Вы могли понять какие вопросы могут возникать у владельцев потом, на какие вопросы надо сразу дать подробные объяснения при покупке, чтобы Вы потом не кричали "разведенцы" и не приставали "с яйцерезками" к тем, кто этого не хочет , чтобы Вы свои мысли сформулировали четко на бумаге (может быть статью потом полезную какую-нибудь напишите)... Может быть какие-то любопытные потенциальные покупатели эту тему прочитают и поймут что-то НАКОНЕЦ! Если когда они приходят к Вам за котенком, они ничего не понимают ! P.S. catts, мне поинтересоваться в WCF почему Вы нарушаете их Кодекс и почему они Вам это позволяют?
OksanaSS: IrkutK@, IrkutK@ пишет: Если заводник продает животное "под кастрацию" в документах должно быть написано "под кастрацию", так и делают нормальнве заводчики IrkutK@ пишет: 80% покупателей не знают, что они хотят при покупке и не очень об этом задумываются, т.к. ОНИ УВЕРЕНЫ, что если они купили кота/кошку С РОДОСЛОВНОЙ, то дальше это их дело и право: выставляться или нет, вязать кота или нет, с кем кота вязать, с кем кошку вязать, каких котят получать, кому и за сколько их продавать. И вдруг всплывает: Вы обязаны его кастрировать/стерилизовать, вязать вне моего согласия Вы не имеете право и, еще интереснее, я Вам родословную не выдам... Вот почему-то у меня не было такой уверенности при покупке котенка. Мне очень доходчиво и понятно все объяснил руководитель питомника и потом еще заводчик, что котенок точно Breed, перспективный но то, что он звездить будет далеко не факт и что все взяки (если есть желание повязать) согласовываются с руководителем. И ВСЕ. И больше никаких проблоем не возникало. Поэтому я искренне не могу понять почему и чем Вы так возмущаетесь, хотя я всего год-полтора назад была на Вашем месте. IrkutK@ пишет: catts, мне поинтересоваться в WCF почему Вы нарушаете их Кодекс и почему они Вам это позволяют? А с чего вы взяли, что кто-то что-то нарушает. Кастратам представьте себе тоже дают документы, но только после того как условия договора выполнены т.е. после кастрации. А под словами "не давать" документы имелось в виду не давать их сразу же при продаже пока животное не кастрировано. Потому что сейчас покупатель на все соглашается (чаще всего чтобы скинуть цену), а через год начинается.... И еще хочу отметить, что Вы на самом деле, поверьте мне, не до конца понимаете как все происходит на практике и потому зря возмущаетесь. А объяснить это на форуме очень трудно. И писать не все умеют понятно и эмоции иногда мешают трезво подбирать слова. Если Вам действительно интересно, можем созвониться или встретиться и я Вам объясню как происходит продажа в СС (а я пока не знаю случаев, чтобы покупатель животных СС был недоволен тем, что его обманули, развели или недоинформировали - возможно дело в заводчике и в подходе?). Отмечу, что ситуация про 7-8 месяцев обычно развивается немного не по тому сценарию, что Вы описали. Чаще всего таких котят покупают "под кастрацию" но с возмодностью разведения (при желании), если вдруг в 7-8 месяцев котенок перетянется и станет совсем другим (потому что у всех линий развитие котят происходит по-разному). А случаи, когда бы покупали котенка как BREED, а потом в 7-8 месяцев ему сказали - кастрировать я не знаю лично.
IrkutK@: OksanaSS пишет: А с чего вы взяли, что кто-то что-то нарушает. Кастратам представьте себе тоже дают документы, но только после того как условия договора выполнены т.е. после кастрации. А под словами "не давать" документы имелось в виду не давать их сразу же при продаже пока животное не кастрировано. OksanaSS прочитайте еще раз, пожалуйста, внимательно: catss пишет: Знаете почему разница в цене не существенна. Потому что по сути, животные равнозначные, нет явных петов (у меня явный пет, это бракованное животное. А их сейчас практически не бывает) Значит мы продаем Брид, просто один котенок лучшего качества и я его хотела бы видеть в разведении, а второй чуть другой, и он мне уже не так интересен. Но если вдруг, хозяин котенка подешевле захочет пойти на выставку и дальше продолжить заниматься своим животным, я наотрез не отказываю, я смотрю этого животного в возрасте после 7-8 месяцев и делаю окончательный вывод надо - ненадо. Другое дело, что в питомнике ненадо много котов, их просто невозможно обеспечить кошками. IrkutK@ пишет: Конкретный вопрос: Второй котенок ПРОДАН под кастрацию или нет? catss пишет: IrkutK@ второй ктенок получит документы после осмотра в 7-8 месяцев и принятия решения. Котенок продан без документов, при продаже заводчик сам не определил для себя продает он второго котенка "под кастрацию" или "нет" и принимать решение по этому вопросу собирается "после осмотра в 7-8 месяцев". OksanaSS ?
полная версия страницы