Этого не может быть или казусы генетики?.. Часть 2
SIBERIA: РАЗВЕ ТАКОЕ ВОЗМОЖНО по законам генетики??? Предыстория: От брака двух невских маскарадных кошек Родители родились детки - традиционного и колорпойнтового окрасов
Федорова Ольга: Эльвирочка из темы ушла и обсуждать эту тему больше не будет. Давайте и мы не будем обсуждать ее в ее отсутствие. Может действительно все все поняли. Впрочем, время покажет, и к теме всегда можно вернуться.
assol: Девочки вот сейчас написали о закрытии породы, а если это примут только в вцф, а как же другие системы? Мне не понятно это.Т.е. получается по системе вцф закрытая порода а по ситеме Тика к примеру открытая и что? Получается в других системах можно сертифицировать кошку?
Sacura: Сонета пишет: И прикладывала она тут народ вот ни разу ни как девочка. я писала свой пост, прочтя лишь одну страницу этой темы. Поэтому и выдержки были взяты лишь с одной страницы. Но прочтя ваш вопрос, прочитала… Эльвира просто защищалась!!! И народ прикладывала из-за того, что народ полоскал её. В грубой, наглой форме… Сонета пишет: Просто в данной теме пытались объяснить,что если ты хочешь котят с документами,которых можно называть сибирскими котятами,то будь добр выполнять определенные условия Во-первых, вопрос о документах поставили уже в процессе «разговора» Изначально об этом в её темке я ничего не видела… И в личном разговоре этого НЕ было. Но здесь выплывает законное Во-вторых! Те самые определённые условия. Суть претензий, по большому счёту, свелась к тому, что люди покупают котят с родословными, а потом становятся «разведенцами». Вы не задумались ПОЧЕМУ это происходит??? Здесь Катя (Иркутик) не могла добиться нормальных ответов. Ей все с возмущением отвечали, что – нечего идти в чужой монастырь со своим уставом… Кто-то ещё был с подобными вопросами. Вопрос ко мне поставили ребром: catss пишет: вопрос, а зачем Вам вязать своего кота, если Вам это ничего не надо и абсолютно нет желания ничем заниматься причём, похоже? кэтс большая … как бы помягче??? Любительница передёрнуть слова или выдернуть их из контекста или истолковать в выгодном для себя свете и потом выдавать это за истину в последней инстанции. (Если почитать внимательнее мой пост, можно заметить что там нет слов «нет желания ничем заниматься») Если почитать более внимательно предыдущие ответы кэтс др.людям, то эти «ляпы» там довольно часто встречаются и разговор уже течёт в др.русле. Marisia пишет: Не, Марин, ну не в цене же только дело! Просто прежде чем котенка в разведение да хоть бесплатно отдать, надо объяснить правила разведения! И договор какой-то оформить, что с правилами согласен, обязуюсь выполнять и т.д. - утром я прочла вопросы к себе и вобщем-то, сформулировала ответ. Хотела выложить сейчас, но Марися успела раньше!!! Ответ лежит на поверхности!!! НИКТО из тех людей, к кому вы адресовали свои вопросы, ничего не знает о правилах разведения. А почему??? потому что при продаже котейки, у заводчика стоит задача ПРОДАТЬ И ПОДОРОЖЕ. (Может быть эти слова относятся не ко всем заводчикам… Но по-крайней мере я не встречалась с такими, похоже некоторые форумчане тоже.) При покупке котёнка с родословной покупатель сталкивается с глубокомысленными недосказанностями по поводу шоу –класса, старинного питомника, удивительных котов взятых из этого питомника и звездящихся в Европе и прочее, прочее. Вобщем складывается впечатление, что тебе за относительно недорого продают потенциального чемпиона. Ты, конечно догадываешься, что всё не так просто, но …. (дальше можно ещё и ещё объяснять нюансы сделки между продавцом и покупателем. – не нужно, все знают и понимают сами) Но всего этого можно было бы избежать, если бы к домашнему любимцу прилагалась «инструкция по эксплуатации». И человек покупал бы кота/кошку с чёткими пояснениями и не устными, а именно ПИСЬМЕННЫМИ, заверенными с двух сторон подписями, где было бы прописано, что он должен делать, если вдруг захочется от своего обожаемого кота/кошки потомства. Про какие то направления на вязку я услышала первый раз в этой теме. И от выставок мы отказались, только столкнувшись с ними и узнав о том, что это лишь начало. А так – звонок – «не хотите?», а надо? – «надо, будет меньше проблем с невестами, котом надо заниматься и т.д.», ну тогда хотим, конечно. Вобщем, этих подводных камней всплыло оч.много. А теперь ещё и вопросы на форуме задают… Получается, тебя кинули в воду, а теперь – сам дурак! Надо было собирать информацию и глубже погружаться в вопрос))) Вы заводчики профессиональные??? Вот и задавайте эти вопросы друг другу. Почему хозяева котёнка из того или иного питомника ведут себя настолько безграмотно??? Кстати, в этой «инструкции» не забудьте прописать обязанности заводчика! В случае, когда котёнок заявленный как «THE BEST» и проданный за соответственные деньги, оказался вдруг не таковым, т.е. болезнь наследственная вскрылась или др. какие неувязочки. А если заводчик из раза в раз не желает нести ответственности(объяснять потенциальным покупателям (именно в письменной форме), что их ждёт при разных развитиях сценария и не несущих ответственности финансовой и моральной за отбракованных «лучших»котов), тогда отзывать у него лицензию и клеймить на всех форумах. Вот тогда и чистота породы получится. Делать девчёнку крайней – НЕ порядочно. catss пишет: Оказалось, что она отдавала котенка Эльвире чисто символически в добрые руки и естественно не в разведение, но потому что была неопытной в пристройстве породистых котят и отдала метрику впридачу. значит и хозяйки питомников бывают неопытными??? Но виновата конечно не она (ХОЗЯЙКА ПИТОМНИКА)!!! Впрочем, похоже и она не виновата, т.к. с вопросом устройства котят и последовательности выдачи метрики её тоже ознакомили в устной форме. Смешно, конечно напоминать, но профессиональная деятельность подразумевает профессиональный подход, следовательно некоторые основополагающие вещи (в том числе и ответственность) необходимо скреплять подписями ДО самой сделки.
catss: Федорова Ольга эт не я, а сама видишь. Sacura пишет: причём, похоже? кэтс большая … как бы помягче??? Любительница передёрнуть слова или выдернуть их из контекста или истолковать в выгодном для себя свете и потом выдавать это за истину в последней инстанции. (Если почитать внимательнее мой пост, можно заметить что там нет слов «нет желания ничем заниматься») А вот это о чем?! Да, верно таких слов нет. Тут все расписано подробнее. Sacura пишет: понравились кот/кошка друг друга, у обоих есть родословные, а у их хозяев нет ни времени, ни желания заниматься выставками. Да собственно, и улучшать породу. Sacura пишет: catss пишет: цитата: Оказалось, что она отдавала котенка Эльвире чисто символически в добрые руки и естественно не в разведение, но потому что была неопытной в пристройстве породистых котят и отд Если Вы уж и вставляете цитаты, то делайте это корректно. А то такое впечатление, что все на меня решили повесить Marisia пишет: Оказалось, что она отдавала котенка Эльвире чисто символически в добрые руки и естественно не в разведение, но потому что была неопытной в пристройстве породистых котят и отдала метрику впридачу. Sacura пишет: Но всего этого можно было бы избежать, если бы к домашнему любимцу прилагалась «инструкция по эксплуатации». И человек покупал бы кота/кошку с чёткими пояснениями и не устными, а именно ПИСЬМЕННЫМИ, заверенными с двух сторон подписями, где было бы прописано, что он должен делать, если вдруг захочется от своего обожаемого кота/кошки потомства. Про какие то направления на вязку я услышала первый раз в этой теме. И от выставок мы отказались, только столкнувшись с ними и узнав о том, что это лишь начало. А так – звонок – «не хотите?», а надо? – «надо, будет меньше проблем с невестами, котом надо заниматься и т.д.», ну тогда хотим, конечно. Вобщем, этих подводных камней всплыло оч.много. А теперь ещё и вопросы на форуме задают… Получается, тебя кинули в воду, а теперь – сам дурак! Надо было собирать информацию и глубже погружаться в вопрос))) Вы заводчики профессиональные??? Вот и задавайте эти вопросы друг другу. Почему хозяева котёнка из того или иного питомника ведут себя настолько безграмотно??? Вот об этом я все время говорю. Тут согласна на все 100. Но только не к домашнему любимцу, а к животным Шоу и Брид качества. А к домашнему любимцу, можно приложить только адреса и телефоны хирургов.
catss: Sacura у вас котик из Жемчуга Невы. Вы обращались когда нибудь к Кате Володиной за консультацией? Зная Катю, она никому никогда в консультациях не отказывает.
catss: assol знаю, что в Фифе, если и можно сертифицировать ( я просто не углублялась в эту систему), то думаю крайне сложно. Там даже неваки - сибиряки разные породы.
Лиза: IrkutK@ пишет: А Вас, Дорогие мои любители кошек и "Борцов за породу", мне хочется спросить: ВЫ ТОЛЬКО КОШЕК ВИДИТЕ? А КАК НАСЧЕТ ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ? Человек умышленно идет на какие то действия или поступки, человек может за себя постоять, человек может сделать выбор. Животные полностью зависят от человека и они не виноваты, что им достался хозяин ИДИОТ. Простите, безответственный человек
catss: IrkutK@ кстати Эля теперь Викуся, она сейчас здесь, так что думаю она Вам ответит
IrkutK@: catss пишет: IrkutK@ кстати Эля теперь Викуся, она сейчас здесь, так что думаю она Вам ответит Никак не соберу себя в цензурном ответе ...УжасТь...::((( (и не в кошках тут вопрос, тут вообще "начало жизни", со всеми вытекающими -а Вы тут "распинаетесь" и я с Вами на пару...Ой-ой-ой )....Единственное, что меня как-то обнадеживает: её-21, а мне 38...Но мож за 17 лет-то жизнь хоть чему-то научит ...
Jelena: Sacura пишет: ... Но всего этого можно было бы избежать, если бы к домашнему любимцу прилагалась «инструкция по эксплуатации». И человек покупал бы кота/кошку с чёткими пояснениями и не устными, а именно ПИСЬМЕННЫМИ, заверенными с двух сторон подписями, где было бы прописано, что он должен делать, если вдруг захочется от своего обожаемого кота/кошки потомства. Про какие то направления на вязку я услышала первый раз в этой теме. И от выставок мы отказались, только столкнувшись с ними и узнав о том, что это лишь начало. А так – звонок – «не хотите?», а надо? – «надо, будет меньше проблем с невестами, котом надо заниматься и т.д.», ну тогда хотим, конечно. Вобщем, этих подводных камней всплыло оч.много. ... Вы это серьезно? Что каждый заводчик должен лично написать пособие на все случаи личной и выставочной жизни кошки для ее владельца? Вот у меня лежит "Практическое руководство по разведению кошек" на 330 страниц - мною лично приобретенное в Олимпийском за 500 рублей - и там профессионалами очень подробно описаны все подводные и надводные камни разведения - именно разведения, т.е. получения потомства... И "Ветеринарный справочник" на 700 страниц - он, кстати, тоже продается... Я должна сесть - и написать нечто подобное "в одном флаконе" просто потому, что приобретателю самому не хочется тратить свое время и средства на получение ему же нужных сведений? И систем фелинологических у нас уже больше десятка - не зная, по какой решит выставиться владелец, ему нужно написать по пособию на каждую? Нет, я с подобранцами к иждивенчеству уже привыкла - там каждый второй попросит приложить к животинке бонус :"А переносочку ведь дадите?", "А там на первое время с собой корма и наполнителя?" Но смотрю, там народ все же запрашивает скромно...
catss: IrkutK@ пишет: Никак не соберу себя в цензурном ответе Неутруждайтесь так, можно и нецезурно, я не ханжа и от слова ж...а в обморок не падаю IrkutK@ пишет: ...УжасТь...::((( (и не в кошках тут попрос, тут вообще "начало жизни", со всеми вытекающими -а Вы тут "распинаетесь" и я с Вами на пару...Ой-ой-ой )....Единственное, что меня как-то обнадеживает: её-21, а мне 38...Но мож за 17 лет-то жизнь хоть чему-то научит ... Поконкретнее пожалуйста, я не очень поняла о чем Вы.
Sacura: catss пишет: Но только не к домашнему любимцу, а к животным Шоу и Брид качества. А вы считаете, что животное Шоу и Брид качества не может быть для начала домашним любимцем??? и что сразу под нож catss пишет: А вот это о чем?! Да, верно таких слов нет. Тут все расписано подробнее. ну да, если читать ТОЛЬКО ЭТИ слова )))... (это к слову о выдернуть из контекста) А если чуть вникнуть, то выяснится, что котом то пытались заниматься, до тех пор пока цепочка не стала совершенно понятна. catss пишет: Вы обращались когда нибудь к Кате Володиной за консультацией? Зная Катю, она никому никогда в консультациях не отказывает. Чтобы о чём либо консультироваться, необходимо иметь БАЗОВОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ. к своей заводчице в этом смысле претензий не имею. Те вопросы, которые у меня возникали впоследствии, она по мере сил разъясняла. Но если бы у меня была изначально какая-то ПРОСТАЯ инструкция, например (не судите строго это экспромт): Для законной вязки кота вам необходимо направление из клуба. Чтобы его получить вы должны посетить столько то выставок (здесь можно приблизительные цены, (например, цена каждой не менее 3т.р.), хотя можно и без них) Кот должен иметь такие то оценки, чтобы быть восстребованным. Все остальные вязки считаются незаконными, крайне не рекомендуются, т.к. портят породу и котята от таких вязок будут отбракованы в любом случае, даже если кошка с родословной. Кот должен быть проверен на такие то заболевания и иметь следующие прививки. Дальше можно прописать что-нибудь об ответственности заводчика, в случае если кот/кошка взяты для определённых целей. Т.е. для разведения (кот/кошка с возрастом не показали ожидаемых результатов, а проданы были именно как Шоу или Брид, продавец обязан покрыть расходы на выставки или что-то в этом роде), могут быть др. какие то "пятна", вам то, как профессионалам эти пятна известны наверняка и какая то статистика наверняка ведь есть . или кот строго под кастрацию. А снизу приписочка: Если вы планируете стать профессиональным заводчиком, то рекомендуем к прочтению след.литературу, например "Практическое руководство по разведению кошек"... Прежде чем пойдёте регистрировать питомник))). И ОБЯЗАТЕЛЬНО подписи обеих сторон. Чтобы не было разночтений, когда первое очарование малышом спадёт, и киска вступит в половозрелый возраст, а у хозяина появятся закономерные вопросы как ЭТО решать. Тут эта небольшая инструкция снимет все основные вопросы.
catss: IrkutK@ 21 год, это конечно не мало. Моей старшей дочери сейчас 24 года, она абсолютно взрослый человек, отдающий полный отчет своим действиям. Младшей моей 15 лет, она тоже абсолютно взрослый человек, так же приученная думать. Насчет вашего предыдущего поста о доброте. Здесь форум Сибирских кошек, и тут Сибирская кошка во главе угла. Вот Вы художник, наверное общаетесь на спецефических форумах. Там у Вас искусство во главе. На мамских форумах - детишки. А вот соцсети - там одни человеки.
Stranger: Marisia пишет: Если с документами, то не ниже 15-30 тысяч хотя бы ... assol пишет: Совершенно согласна, ну почему за вислоуха,куна (ну это ж порода модная мейн кун, а не какой-то обыкновенный сибиряк) можно отдать 20-ку, а за сибирскую кошку нет? Такая позиция может вызвать еще большее желание "отбить" потраченные деньги. Тут надо как-то по-другому действовать... Читаю эту тему с самого начала (больше для себя - очень много нового нового и важного для себя узнала ) и как я понимаю ситуация примерно такая обстоит: от породистой титулованной пары при клубной вязке по всем правилам рождается, к примеру, 6 котят. Из них 2 подходят для племенного разведения. Их продают дороже (скажем по 20 тыс) и с документами и договором. А остальные 4 котенка - хорошие, пушистые, симпатичные... НО для размножения не подходят. А, как вариант, можно ли их сразу кастрить еще у заводчика?? тогда-то точно не будет безконтрольных вязок...
Jelena: Sacura пишет: ... Дальше можно прописать что-нибудь об ответственности заводчика, в случае если кот/кошка взяты для определённых целей. Т.е. для разведения (кот/кошка с возрастом не показали ожидаемых результатов, а проданы были именно как Шоу или Брид, продавец обязан покрыть расходы на выставки или что-то в этом роде), могут быть др. какие то "пятна", вам то, как профессионалам эти пятна известны наверняка и какая то статистика наверняка ведь есть ... Ага... вот этот момент точно необходимо предусмотреть в договоре - чтобы избежать претензий подобного рода... Поскольку даже животное отличного качества может быть на выставке не то что не номинировано (т.е., как я понимаю, "не показать ожидаемых результатов") но и банально быть дисквалифицировано, если, допустим, владелец забыл подстричь ему когти или помыть хвост... дисквал за "жирный хвост" видела лично. То же самое и относительно "брида" - ну нельзя гарантировать, что кошка будет регулярно течь, моментально вязаться, легко "выплевывать" по 7 - 8 здоровеньких малышей, кормить без проблем... А может, ей пару раз "контрсекс" перепал? Или ветеринара не вызвали на роды? Или сами их пропустили? Или не смогли помочь - и в результате кесарево/стерилизация?
Jelena: Stranger пишет: ... А, как вариант, можно ли их сразу кастрить еще у заводчика?? тогда-то точно не будет безконтрольных вязок... А так и делают практически во всем зарубежье... там многие питомники сибиряков вообще никого и никому не продают в разведение - только на подушку кастратиками после 3 мес. И тут уже с дорогими породами нередко... даже вышеупомянутые "скотобенги", в племпрограмме питомника не используемые, только после кастрации переезжают к новым владельцам.
catss: Sacura пишет: А вы считаете, что животное Шоу и Брид качества не может быть для начала домашним любимцем??? Оно изначально идет любимец шоу или брид. Тут Вы думаете, будет он Вас просто дома радовать или Вы все таки займетесь его карьерой и породой. А если продали на подушку ( под кастрацию) то только хирург. Тут Вам и думать не стоит. Это решение заводчика. Sacura пишет: Чтобы о чём либо консультироваться, необходимо иметь БАЗОВОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ. Ну, откуда может появиться база, как не от заводчика? От приятелей по форуму? нет, это неправильно. Все с самого начала вам рассказывает заводчик. И не стесняйтесь звонить ему и спрашивать. Непосредственно заводчик Вашего кота очень профессиональна в разведении, она замечательно подбирает пары для вязок и про выставки она расскажет. В конце концов есть клуб, в котором вы с котом состоите. Можно туда приехать и получить подробную консультацию опять таки и о вязках и о выставках. Но нельзя же опрометчиво вязать кота, с тем кто позвонит! Конечно нужно его выставлять, получить титулы. Выставка отличная реклама для кота, лучше для кота рекламы нет. Так же можно его распиарить на досках и форумах. Но если в кровях ничего не понимаете и так же не понимаете в генетике и инбридинге, то лучше позвонить заводчику и узнать, надо ли вязаться с этой кошкой или нет. Это все не сложно, но надо придерживаться общих правил. И тогда будет всем счастье!
catss: Jelena пишет: Ага... вот этот момент точно необходимо предусмотреть в договоре - чтобы избежать претензий подобного рода... Поскольку даже животное отличного качества может быть на выставке не то что не номинировано (т.е., как я понимаю, "не показать ожидаемых результатов") но и банально быть дисквалифицировано, если, допустим, владелец забыл подстричь ему когти или помыть хвост... дисквал за "жирный хвост" видела лично. Относительно Шоу класса. НИ один заводчик, не может в 1.5-2 месяца определить котенку Шоу класс. Если вам говорят в этом возрасте, что малыш Шоу - не верьте! Шоу можно поставить после 6 месяцев. Даже если котенок выиграл на выставке в 4 месяца, это еще ничего не значит.
catss: Jelena пишет: То же самое и относительно "брида" - ну нельзя гарантировать, что кошка будет регулярно течь, моментально вязаться, легко "выплевывать" по 7 - 8 здоровеньких малышей, кормить без проблем... А может, ей пару раз "контрсекс" перепал? Или ветеринара не вызвали на роды? Или сами их пропустили? Или не смогли помочь - и в результате кесарево/стерилизация? Ну, с Бридом гораздо проще. Котенок продан, как Брид. Что значит не будет часто течь? А зачем часто? Хоть раз в год будет же кошка течь и этого достаточно, за то остальные 11 месяцев живешь тихо и спокойно Допустим в первый помет не получили желаемых котят, значит надо поменять кота, учесть все нюансы и подобрать кота который исправит недостатки. Есть конечно кошки, сама вроде хорошая, а котят от всех котов рожает фиговеньких. Такие кошки бывают крайне редко. Так что с бридом, можно грамотно работать.
Федорова Ольга: Sacura пишет: у заводчика стоит задача ПРОДАТЬ И ПОДОРОЖЕ Это как раз к разведенцам относится, а не к заводчикам.