Этого не может быть или казусы генетики?.. Часть 2
SIBERIA: РАЗВЕ ТАКОЕ ВОЗМОЖНО по законам генетики??? Предыстория: От брака двух невских маскарадных кошек Родители родились детки - традиционного и колорпойнтового окрасов
Jelena: catss пишет: Суточные циплята, совершенно не нововведение. ИМи кормили кошек всегда. Закупали пачками на птицефабрике и кормили. Во времена моего деревенского детства отбракованных цыплят - правда, не суточных, а несколько более старшего возраста - закупали на птицефабриках для выращивания на мясо (поскольку это всегда были петушки - ну, одна курочка случайно попадалась на пару-тройку десятков). А микс - это метис... непринципиально, в новой породе он или в старой. Просто в новых породах метизация официальна - а в "старых" как бы неофициальна, хотя межпородные скрещивания допускает любая порода. Ну вот для примера - опять-таки на МЯУ в Горячих обсуждается и прилитие крови бенгалов к скотиш-фолдам для получения розетки. К скотишам и официально разрешены прилития (то есть миксование) - но других пород... но "скотобенги" имеют совершенно легальные и законно полученные документы. В сибиряках - как я уже писала - заморачиваться подобным нет смысла.
catss: Marisia пишет: Я пообщалась с заводчицей кошечки Феличита. Оказалось, что она отдавала котенка Эльвире чисто символически в добрые руки и естественно не в разведение, но потому что была неопытной в пристройстве породистых котят и отдала метрику впридачу. Она не знала, что устной договоренности не достаточно. "...Вроде как люди мы все взрослые, и таких недоразумений просто не ожидала..." Какая хорошая, ЧЕСНАЯ, ДОБРАЯ девочка Эльвира! Всех обскакала! Вот у нас в клубе, прежде чем выдать родуху, если мы их сами не выкупили на весь помет, председатель мне звонит и спрашивает:" Вот пришли с таким то животным, его как продавали?" И после моего ответа, только дают родуху, либо для кастрата, где 1.5 колена, либо полную.
Валерия: catss пишет: Вы когда нибудь видели спор на "больную тему" спокойный? Да, видела. Но, признаю, крайне редко. Но стремиться нужно к идеалу. catss пишет: Вот каждый 2хорошенький приходит2 и рисует нас монстрами! Если это в мой адрес - то Вы вовсе не монстры. Вы переживаете за дело, которому многие из Вас посвятили жизни. Это правильно. Вопрос только в корректности, а кроме того спокойный ответ принесет больше пользы, хотя бы потому что это форум на котором мы узнаем что-то новое. И сюда приходят новички. И из "спора на больную тему" им будет сложнее почерпнуть истину и понять КАК правильно. Это мой взгляд со стороны. Для себя вопрос "как правильно" я давно решила, посему у меня и кот и кошка кастрированы. И свои вопросы при необходимости я решаю в частном порядке.
catss: OksanaSS пишет: Marisia пишет: цитата: Оказалось, что она отдавала котенка Эльвире чисто символически в добрые руки и естественно не в разведение, но потому что была неопытной в пристройстве породистых котят и отдала метрику впридачу. Ну вот что и требовалось доказать и о чем многие из читающих и участвующих в этом разговоре уже догадались. Покупали кошечку для себя, а превратили в "денежную". Теперь остается понять, кто и как выдал родословную, не проверив, а продавали ли кошечку в разведение. В итоге мы получили кошку в разведении, без оценок, непонятно с каким котом повязанную с невменяемой хозяйкой (это мое личное оценочное суждение, сложившееся в ходе всего обсуждения) И сколько же еще подобных животных сейчас бесконтрольно вяжутся, получают документ в "гранде" и потом называют себя сибиряками. И мы еще удивляемся после этого, почему наша порода не ценится и сторонние люди не понимают за что платят деньги? Дамы, уважаемые представители клубов, ну давайте уже как-то посерьезнее ко всему относится!!! Оксана, какая ты умничка! +10000
catss: Marisia пишет: Бывают наверное случаи, когда получив племенного котенка практически бесплатно, владельцы становятся серьезными заводчиками, но это ЕДИНИЦЫ Эти случаи крайне редки! Обычно , кто гонится за халявкой, те потом и творят чудеса чудесные. И опять, я бы не стала убирать вину с заводчика. Я понимаю, что там и заводчик далеко не ушла. Кошка неизвестно откуда, вяжет сама, как хочет и продает чудесовато. С ней так же никто не работал, продали котенка и забыли. А теперь получаем чудеса, уже во втором поколении. МАрина, а можно аннулировать родословную и поставить об этом в известность обеих и Эльвиру, и заводчика? Точнее не аннулировать, а переделать с пометкой НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ.
catss: Jelena пишет: Опять-таки - поскольку порода "открытая" - отсутствие метрики/родословной не может быть серьезным препятствием для участия животного в разведении. Так вот сейчас, через 2-3 месяца будет ассамблея ВЦФ, может подготовить документ о закрытии породы?
Jelena: catss пишет: Так вот сейчас, через 2-3 месяца будет ассамблея ВЦФ, может подготовить документ о закрытии породы? Ну, тут решать будут старые питомники... насколько я помню по предыдущим обмуждениям, определенные (и обоснованные) возражения имеются.
catss: Jelena пишет: А микс - это метис... непринципиально, в новой породе он или в старой. Просто в новых породах метизация официальна - а в "старых" как бы неофициальна, хотя межпородные скрещивания допускает любая порода Лен, ну, что такое микс , я знаю У нас скрещивание с другими породами ЗАПРЕЩЕНО! Jelena пишет: Ну вот для примера - опять-таки на МЯУ в Горячих обсуждается и прилитие крови бенгалов к скотиш-фолдам для получения розетки А этим зоологам, что розетка только бенгальский, самостоятельный окрас, и в другие породы ее не выведешь, это тоже чтото типа генетики. На моих последних курсах, Бокалова заметила у нас блеск в глазах, по поводу бенгальского окраса и сразу сказала, что даже не пытайтесь, ничего у вам не выйдет!
Jelena: catss пишет: ... аннулировать родословную и поставить об этом в известность обеих и Эльвиру, и заводчика? Точнее не аннулировать, а переделать с пометкой НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ. Аннулировать родословную клуб может только при наличии весомых оснований - а то хорошенький прецедент мы создадим. Только вот не уверена, что человек потащит имеющуюся у него родословную, чтобы обменять на другую - с пометками. Можно, конечно, на сайте написать - родословная №... на животное ... аннулирована и считается недействительной... А потом бегать и отлавливать человека по всем клубам всех систем?
catss: Валерия Вот ничего личного , поверьте! Если Вам не трудно, перечитайте темы. Я сначала сбесилась, потом старалась разговаривать спокойно, чтобы объяснить и донести. НО девочка с интересными перепадами настроения, хорошо если у нее в личке сидит "адвокат" и говорит, где писать, а где промолчать. Но перепады могут быть и по другой причине. Я не буду ее называть, а то ....ланть. Так вот когда с человеком разговариваешь спокойно, стараешься объяснить и разобраться, а это ребеночег ( она младше моей дочери) начинает на меня простите тявкать и бычить, тут терпенице то и кончается. А как только начинаешь разговаривать жестко, так сразу обидки и хлопанье дверью. Вот так и строился разговор.
Jelena: Да, по поводу бенгальского окраса я тоже облизываюсь - но вот посмотрю, получится ли розетчатый скотиш-фолд.
catss: Jelena пишет: Аннулировать родословную клуб может только при наличии весомых оснований - а то хорошенький прецедент мы создадим. А разве основание не весомое? Помоему более чем! Девочка раз все объегорила и теперь еще круче хотела всех ... Смех и слезы.
Jelena: Самым правильным будет, если такой запрос - об аннулировании родословной, т.к. по договору (пусть и в устной форме - но она законна при подобных сделках) животное продавалось не в разведение - в клуб подаст заводчик.
catss: Jelena пишет: Самым правильным будет, если такой запрос - об аннулировании родословной, т.к. по договору (пусть и в устной форме - но она законна при подобных сделках) животное продавалось не в разведение - в клуб подаст заводчик. Это правильная мысль, заявка от заводчика.
SIBERIA: Девчат, вопрос по ходу обсуждения... Розетки для сибиряков? А зачем?!!! А как же понятие аборигенной породы? Ведь в дикой природе у сибирских кошек их нет и в помине... Так зачем пытаться перекраивать породу в угоду человеческих представлений об идеальном шоу окрасе?
catss: В дикой природе и Неваков нет в помине! Бенгальского окраса у сибиряков не будет. Это просто фантазии. Но окрас очень красивый.
Jelena: SIBERIA пишет: Розетки для сибиряков? А зачем?!!! А как же понятие аборигенной породы? Ведь в дикой природе у сибирских кошек их нет и в помине... Так зачем пытаться перекраивать породу в угоду человеческих представлений об идеальном шоу окрасе? Ну, стоит начать с того, что в дикой природе нет сибиряков... А имеющиеся в нашей природе дикие лесные коты имеют очень простой - называемый у нас помоечным - окрас (черный пятнистый). А вот в другой - более экзотической природе - дикие окрасы очень разнообразны у кошачьих... и бенгальская розетка как раз к этим окрасам относится - ее специально "заимствовали" у диких кошек. Поэтому все сибирские окрасы - кроме холодных черных тигровых/пятнистых - это модифицированные в угоду человеческим представлениям о красоте окрасы. Но речь не идет о том, чтобы осчастливить сибиряков розеткой - хотя этот окрас у них допустим правилами. Это просто обсуждение ведущегося эксперимента в скотиш-фолдах. Программа дорогая - далеко не каждый потянет.
IrkutK@: Эльвирочка, прочитайте пжл личные сообщения...и что-нить напишите (можно и невнятное - Я "переживу")... А Вас, Дорогие мои любители кошек и "Борцов за породу", мне хочется спросить: ВЫ ТОЛЬКО КОШЕК ВИДИТЕ? А КАК НАСЧЕТ ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ? Хоть кто-то из Вас задумался, что чувствует человек, который мог злого умысла не иметь? Не надо "речи толкать", просто хоть на секунду задумайтесь: А вдруг Вы не правы в своих "истолкованиях фактов"? (Jelena к Вам не относится) Мне не надо отвечать! Вы себе ответьте! (может быть есть о чем задуматься? кроме кошек! О доброте, например...) P.S. Себе ответьте!, мне комментировать не надо...
catss: IrkutK@ пишет: Эльвирочка, прочитайте пжл личные сообщения...и что-нить напишите (можно и невнятное - Я "переживу")... Это к чему? вот ее телефон, позвоните и поговорите. - 8 (964) 728 - 58 - 78
catss: IrkutK@ пишет: Хоть кто-то из Вас задумался, что чувствует человек, который мог злого умысла не иметь? Не надо "речи толкать", просто хоть на секунду задумайтесь: А вдруг Вы не правы в своих "истолкованиях фактов"? Все же я отвечу. Сегодня утром Председатель Объединения Любителей Сибирских Кошек написала. Что кошка вообще продавалась на подушку, для себя. И документы она получила случайно! Из этого следует, что кошка вообще вязалась ( не важно с кем) незаконно! Сколько можно черное перекрашивать в белое, когда все факты на лицо! В юриспруденции это мошенничество. Так понятнее? IrkutK@ почему Вы не пишете таких обращений к владелице кошки о которой тут шла речь?