Форум » ФЕЛИНОЛОГИЯ: СТАТЬИ И ОБСУЖДЕНИЯ » Этого не может быть или казусы генетики?.. Часть 2 » Ответить
Этого не может быть или казусы генетики?.. Часть 2
SIBERIA: РАЗВЕ ТАКОЕ ВОЗМОЖНО по законам генетики??? Предыстория: От брака двух невских маскарадных кошек Родители родились детки - традиционного и колорпойнтового окрасов
Эльвирочка: Catss, Тут уже три дня сидят большие ученые тети, и все пытаются чтото объяснить, но их почему то никто не слышит и не хочет слышать! ------------------------------------------- У меня проблем нет, если Вы читаете внимательно, я для себя уяснила, уже давно) Это Вы тему толкаете вперед) Или Вам нужно общественное признание??? НИКОГДА.
Сонета: Эльвира,да ради бога радуйтесь вместе с кошкой ее материнству,только не надо называть ваших котят СИБИРСКИМИ,ваш помет,это помет метисов породистой кошки и непонятно какого кота!
catss: Эльвирочка пишет: Даже у опытных заводчиков,котята с документами не так быстро уходят, бывает сидят до года, либо вообще никто не покупает. Котята сидят не потому, что их не покупают, а потому, что каждому подбирается нормальный хозяин. Эльвирочка пишет: Или Вам нужно общественное признание??? НИКОГДА. Сегодня у нас ночь юмора! Аншлаг отдыхает!
Эльвирочка: catss пишет: Котята сидят не потому, что их не покупают, а потому, что каждому подбирается нормальный хозяин. Ой, ну конечно....Все как Вы сказали
Сонета: А.еще я не очень понимаю,почему вы который день припираетесь со всеми на форуме,а не выясняете у владельца кота,что же там происходило на самом деле? И еще,вы пишите,что ваша кошка здорова,несостоявшийся папа котят тоже,а вот какой букет заболеваний мог иметь реальный папа,Вы себе представляете?
catss: Эльвирочка пишет: У меня проблем нет, если Вы читаете внимательно, я для себя уяснила, уже давно) Человек, который все понял, просто пишет "спасибо, я все поняла" , а не Эльвирочка пишет: Пока я настроена положительно, прощу чтобы в мой огород больше не кидали камней из разряда : Мы сделали вывод,котята домусы - Вы никто,чтобы делать такой вывод,сначала докажите, а потом уже и делайте выводы. Я бы к себе эту кошку не взяла не за какие деньги - Не смешите меня, то Вы мило со мной общаетесь, а то в спину нож,двуличие не излечимо... Прикинулась шлангом и т.д, а Вы думаю не от большого ума такое пишите??? Как то неразумно в Вашей возрасте... Конечно у каждого свои рамки приличия и уровень интеллекта... А вот это вообще звучит, как угроза Пока я настроена положительно, Люди которые все поняли, такую .....не пишут.
Эльвирочка: Сонета пишет: А.еще я не очень понимаю,почему вы который день припираетесь со всеми на форуме,а не выясняете у владельца кота,что же там происходило на самом деле? И еще,вы пишите,что ваша кошка здорова,несостоявшийся папа котят тоже,а вот какой букет заболеваний мог иметь реальный папа,Вы себе представляете? Это мы тоже уже обсуждали, почитайте, найдете ответы на свои вопросы.
catss: Эльвирочка пишет: Мои котята,как хочу так и называю,свободная страна) Слов нет! Прости меня Господи!
Эльвирочка: catss , Если не говорю спасибо, значит не считаю нужным, такой вариант рассматривали???????????
Сонета: Нет Эльвира не можете,а том то и суть! В нашей породе запрещено МЕЖПОРОДНОЕ скрещивание!
catss: Эльвирочка пишет: Окей) Тема окончена. Это кто так решил? Много на себя берете девушка!
catss: Эльвирочка пишет: catss , Если не говорю спасибо, значит не считаю нужным, такой вариант рассматривали??????????? КонЭчно рассматривали! И мало того, никто и не надеялся.
Эльвирочка: catss пишет: Много на себя берете девушка! Совсем чуть чуть, тема закрыта касательно меня и кошки, а если быть точнее, то Ваших фантазий и домыслов. На это имею полное право, так как тут не флудилка... По факту все решено,поэтому и тема моей кошки закрыта, все что нужно приняла к сведению, больше не нуждаюсь. Спасибо, тем кто поддержал и не фантазировал
catss: Не надо быть такой самоуверенной, эта тема не Ваших котят, а о породе в общем. И не закончится это до тех пор, пока котята будут пристроены. Темы своей кошки закрывать Ваше право, а тут отнюдь. И вообще, Вы в сотый раз хлопаете дверью, а она все никак не закрывается.
catss: Сонета пишет: В нашей породе запрещено МЕЖПОРОДНОЕ скрещивание! Ира, так она в первой теме же писала, что мама сибирская и папа СИБИРСКИЙ! Ей то виднее
OksanaSS: Эльвирочка пишет: Сонета , Мои котята,как хочу так и называю,свободная страна) Вот именно из-за этого Вашего подхода к племенному разведению (который прослеживается невооруженным взглядом) эта тема и получила свое развитие и именно поэтому все "злые тетки" накинулись на Вас -несчастную невинную жертву. Потому что, представьте себе, есть люди (собственно их на этом форуме большинство), которым не в кошки-матери играют, а хотят и как могут способствуют развититю сибирской породы. Потому что мне лично очень хочется, чтобы наши сибиряки перестали быть "как-у-насами", а стали нашей визитной карточкой (как куны, британцы), благо все задатки для этого природа уже вложила в сибирских кошек. А для этого необходимы самоотверженный труд, отвественный подход и порядок - и в большом количестве, потому что работы еще непаханное поле. Только к сожалению, судя по последним 15 страницам обсуждений, Вам этого не понять никогда. Вы не понимаете, что разведение для многих здесь это тяжелый и неблагодарный труд. Вы своей тотальной безотвественностью, легкомыслием и нежеланием понимать что-либо просто оскорбляете этих людей и позорите звание заводчика. Если Вы не поменяете свое отношение, то иначе как разведенцем Вас нельзя будет назвать. Хотя.. что-то мне подсказывает, что этот очередной крик моей души опять уйдет в пустоту... Вы же вроде давно собирались избавить нас от своего общества, так в чем же дело?
catss: OksanaSS Эльвира снесла свою тему в кошках, как ты думаешь зачем? Она настолько наивна, и столького еще не знает, она думает тему снесла и больше никто ничего не узнает и не увидит. И плевать ей на то, что ты написала про породу, она просто любит котяток. А я вот когда читаю ее розовослюнявые сообщения на форуме, мне сразу понятно, что это игрульки и фальш.. В соседней теме, она написала, что кормит кошку двумя сухими кормами, правда написала Ориджен и Акану, но думаю все иначе. Зачем двумя кормами кормить , непонятно мне . Зачем с пирогов давать пудру сахарную есть, тоже мне непонятно. Столько фальша и лжи, просто удивляюсь.
catss: Из тех, кто поддерживает Эльвиру, КТО ЛИЧНО ЗНАЕТ ЕЕ? Не по телефону и форуму, а лично с ней общается.
IrkutK@: ...Чем дальше, тем страшнее ... catss пишет: КТО ЛИЧНО ЗНАЕТ ЕЕ? Тот кто лично знает и кому я доверяю сказал мне следующее: "девушка молодая, хорошая, о кошке безумно переживает и носится с ней "дальше некуда" catss пишет: В соседней теме, она написала, что кормит кошку двумя сухими кормами, правда написала Ориджен и Акану, но думаю все иначе. Зачем двумя кормами кормить , непонятно мне . Зачем с пирогов давать пудру сахарную есть, тоже мне непонятно. Вам не понятно, а мне, например, понятно...Я тоже сначала кормила Бошем, потом поначиталась фигни всякой, что кошки отравились (в теме про корм на Форуме), перешла на Канин...Сначала кормила Канином для привередливых кошек, а потом подумала: "Ну что он ест одно и тоже все время...Куплю я ему для разнообразия Канин для шерсти..." Он ему меньше понравился, ест не так охотно, в следующий раз опять куплю для привередливых... А сегодня ела пряник, отломила кусочек и ему протянула, а вдруг захочет? У кого-то коты орехи едят, даже конфеты Рафаелло (не помню как пишется) дома есть невозможно, т.к. там внутри орех -кот чувствует и с ума сходит-конфеты отнимает...Кто-то капусту ест... Вам ЭТО кажется странным? А мне вот ЭТО: catss: всегда есть выход - яйцерезка. Вы неподражаемы порой!
catss: IrkutK@ пишет: catss: цитата: всегда есть выход - яйцерезка. Вы неподражаемы порой! А я ничего в этом страшного не вижу. У меня живут дома кастрированный кот и кошка, И я очень рада, что моему котику теперь ничего не надо, от толстый , пушистый и красивый! IrkutK@ пишет: Тот кто лично знает и кому я доверяю сказал мне следующее: "девушка молодая, хорошая, о кошке безумно переживает и носится с ней "дальше некуда" Знает по форуму и телефону или общаются, в гости ездят?
catss: Я просто спрашиваю про это, потому что рвать на себе тельняшку за человека, надо этого человека хорошо знать.
IrkutK@: catss пишет: в гости ездят? Эльвирочка приезжала в гости, люди общались... catss пишет: Я просто спрашиваю про это, потому что рвать на себе тельняшку за человека, надо этого человека хорошо знать. "Рвать тельняшку"? Если Вы это относили ко мне, то я не могу сказать, что это замечательно, что отец котят не ясен, я могу только посочувствовать и ПОНЯТЬ человека, который попал в такую дурацкую ситуацию... Если бы она хотела сделать какую-то немыслимую подлость, в которой Вы её постоянно подозреваете, то она бы: 1) либо вообще не стала бы сообщать о вязке 2) либо показала бы трех котят из 6-ти... Вы делаете из нее "монстра какого-то", а я вижу, что в такую нелепую ситуацию могут попасть многие неопытные владельцы кошек...и только!
IrkutK@: Вы сейчас объявили войну Эльвирочке? ...Но дело-то не в ней...Вы на нее хотите свалить вину за всех "некастрированных котов и нестерилизованных кошек"..., тем более, что и повод она дала...и повод веский! ...Проблема была, есть и будет...А проблема в том, что для заводчиков -вопрос разведения серьезная и ответственная работа, а владельцы кошек/котов переживают за СВОИХ кошек и котов; они, когда своих питомцев покупали брали на себя ответственность ЗА ИХ счастье ( в том числе и за их личную жизнь)... ...Вот и получается на Форуме "2 лагеря": заводчики и владельцы... Не обращали внимание? Причем, насколько мне известно, многие владельцы и рады бы порой высказаться, да нарываться на гнев заводчиков не хотят (не все же любят скандалить и кому-то что-то доказывать)... ...Как сладко звучит для заводчиков слово "кастрация"... ...Пока владельцы "любят, поят, кормят", "сидят тихо и не выпендриваются" - они хорошие, но стоит им сказать "а мне жалко кота кастрировать" или "я котяток хочу" так -"война миров" начинается... ...Я и заводчиков понимаю: они бьются, бьются, а тут приходят владельцы и "тупо плодятся без всяких схем и графиков"... catss, ну не все "такие смелые" как хотелось бы, не все могут здорового кота под "яйцерезку", а другим -котяток хочется...
IrkutK@: ...Вот Эльвирочка написала о котятах, показала их... ...А сколько владельцев кошек и на форум не ходят и вопросов не задают, а просто вяжут кошку спокойненько и все...А сколько владельцев котов, даже присутствующих на Форуме, не афишируют вязки и из n-ного количества вязок заявляют об одной и только этих котят показывают? -МНОГО! А почему других не показывают? А поэтому и не показывают... Но от того, что не показывают суть-то не меняется... Вы "воюете" с Эльвирочкой, а как "чисто, просто и правильно" написала Stranger: А чего возмущаться-то?? Эльвира любит свою кису. Киса попросила кота. Эльвира нашла ей кота породистого, красивого с хорошим окрасом, кот состоит в клубе и имеет титул. Подписала с хозяином акт вязки. Ей прислали фото. Она ухаживает за своей беременной кисой. Киса рожает. Хозяйка счастлива. ... Ну так случилось, что не всё получилось как хотелось бы...В следующий раз она уже будет опытнее, осторожнее, а то и кота на свою территорию привезет... А ОСТАЛЬНЫЕ владельцы ВАШИХ же котят, которые на Форум не ходят, ничего не читают, Вам не пишут и не докладывают?...Что с ними? Они ВСЕ стерилизованы/кастрированы? Дорогие заводчики, ну как бы Вы не хотели Вы не сможете стерилизовать и кастрировать всех котов/кошек, которые Вам не принадлежат (т.е. не входят в питомники)...либо это надо делать сразу в питомнике... Так чего воевать с теми немногими владельцами котов и кошек, которые на Форуме присутствуют?...Они-то хоть что-то читают, о чем-то задумываются и чему-то учатся! Конечно, Вы не можете быть в восторге "от того, что случилось" и одобрений и восторгов от Вас ожидать было бы странно...Ну что тут скажешь: многое Вы в этой теме объяснили, тема интересна и поучительна...
Marisia: OksanaSS пишет: есть люди (собственно их на этом форуме большинство), которым не в кошки-матери играют, а хотят и как могут способствуют развититю сибирской породы. Потому что мне лично очень хочется, чтобы наши сибиряки перестали быть "как-у-насами", а стали нашей визитной карточкой (как куны, британцы), благо все задатки для этого природа уже вложила в сибирских кошек. А для этого необходимы самоотверженный труд, отвественный подход и порядок - и в большом количестве, потому что работы еще непаханное поле. ЗОЛОТЫЕ СЛОВА
Hunter: А зачем тогда нужен породистый кот/кошка? Если хочется котяток, можно взять обычныю кошечку, найти ей обычного котика, и пусть деток рожают.
Jelena: IrkutK@ пишет: Вы сейчас объявили войну Эльвирочке? ...Но дело-то не в ней...Вы на нее хотите свалить вину за всех "некастрированных котов и нестерилизованных кошек"..., тем более, что и повод она дала...и повод веский!... Ну с чего Вы это взяли? Человек имеет полное право вязать свою кошку (если не приобретал ее на определенных условиях) с кем угодно - с породистым котиком, с беспородным... просто выпустить на даче - наудачу... Может получить котяток, может их вырастить, может пристроить (за деньги или бесплатно) в понравившиеся ему ручки - никаких претензий выдвинуто быть не может. Единственный момент, который вызвал возражения - обоснованные научно, генетически, а не тем, что кому-то не нравится кошка/кот/хозяйка или котята - это документирование малышей. Ну нельзя записать их на котика, который не может быть их папой... Но даже в этом моменте претензии выдвигались не столько хозяйке малышей - ну действительно человек, от фелинологии далекий, может быть совершенно уверен, что именно так все и должно быть (поскольку в каждом втором помете есть и невачки, и сибирячки) - сколько клубу, готовому не только оформить документы котятам, но и уверяющему новичка, что все случившееся - норма.
IrkutK@: Hunter , планировалась вязка сибирской кошки с сибирским котом, к чему здесь придраться можно? Jelena пишет: Человек имеет полное право вязать свою кошку (если не приобретал ее на определенных условиях) с кем угодно - с породистым котиком, с беспородным... просто выпустить на даче - наудачу... Довольно неожиданная точка зрения, думаю, многие с Вами несогласятся. Jelena пишет: может пристроить (за деньги или бесплатно) в понравившиеся ему ручки - никаких претензий выдвинуто быть не может. В теме "Хочу котенка или котенок на продажу" как раз такие претензии выдвигались со стороныcatss и LAPA по отношению к Эльвирочка.
Jelena: IrkutK@ пишет: Довольно неожиданная точка зрения, думаю, многие с Вами несогласятся. ... Я знаю, что многие смотрят на этот вопрос совершенно иначе, считая на данном этапе (при наличии огромного количества бездомных собак/кошек) любое разведение чуть ли не преступлением... Относительно же темы котенка за 5 тыс - я даже специально в нее заглянула, чтобы освежить в памяти... и мне - после прочтения этой темы - та начинает казаться просто маркетинговым ходом... подготовкой рынка (форума) к появлению на нем котят именно по такой цене... в принципе, совершенно нормальной для сибирских фенотипов без документов от породистой мамы. Поскольку заявка на продажу будущих котят именно по 5 тыс была озвучена сразу после вязки... от которой было получено столь удивительное потомство.
LAPA: Лена, так она в один день выложила фотки с вязки и провозгласила цену. :) Еще один "Магазинчик "У Эльвирочки" (шампусик и прочее...)" "И прочее" - видимо котята. Претензии? Нет, скорее воззвания к разуму и совести. Не надо плодить фенотипов пока порода не закрыта. Как закроют - флаг в руки. Все понимают, что бывает всякое в жизни и приходится котят без документов пристраивать. Но чтоб сознательно...
catss: IrkutK@ пишет: В теме "Хочу котенка или котенок на продажу" как раз такие претензии выдвигались со стороныcatss и LAPA по отношению к Эльвирочка. Выдвигая претензии, да и не претензии, а возрожения по генетике. Я чувствовала, что здесь чтото не так. И мнне безумно жалко хозяев кота, которого обвинили бог знает в чем, и совершенно незаслуженно. Не так проста наша Эльвира, как хочетказаться. Моя собачья чуйка меня не подвела. Эльвира не настолько безобидна и не так уж и любит кошек, как себя здесь выставляла. Девочка продумана до некуда!!! LAPA пишет: Лена, так она в один день выложила фотки с вязки и провозгласила цену. :) Еще один "Магазинчик "У Эльвирочки" (шампусик и прочее...)" "И прочее" - видимо котята. Любопытную Эльвиру очень интересовал вопрос, что будет если сибиряка повязать керлом?! Разве такое может прийти в голову человеку имеющему породистую кошку иной породы? Как оказалось может. НО она не стала эксперементирвать с керлами, да и керловоды не пойдут на это. Она выбрала немного иной путь!
Marisia: Надо же! Как все запутано(((((
catss: Скоро этот клубочек распутаем! Просто Эльвира не знала, что сколько веревочка не вейся, а конец будет!
assol: OksanaSS пишет: чтобы наши сибиряки перестали быть "как-у-насами", а стали нашей визитной карточкой (как куны, британцы), благо все задатки для этого природа уже вложила в сибирских кошек. Я прочитала это слово и просто выпала в осадок,сначала я вообще не поняла что это значит,потом был приступ смеха, ну а после грустное понимание что именно так и есть . Потому что реально приходишь на выставку, а теперь сто раз скажут что такая кошка у нас или во дворе или дома или на мусорке...воть...жалко что именно так думают российские граждане Но было б так смешно если б не было так грустно.Потому что красивейшая сибирская кошка мощная,крупная,лапастая,головастая, с прекраснейшей переливающейся шерстью никогда не сравнится с бегающими на улице кошками....
IrkutK@: Jelena пишет: сколько клубу, готовому не только оформить документы котятам, но и уверяющему новичка, что все случившееся - норма. Вот это действительно удивительно... Jelena пишет: Ну нельзя записать их на котика, который не может быть их папой... Нельзя. Только если удастся отцовство подтвердить генетически, если это возможно, но это требует много времени и денег. А продавать котят "с поддельной родословной" просто опасно: друзья/знакомые-обидятся, а незнакомые люди могут потом "и у квартиры подсторожить и оказаться очень грубыми не только на словах"... catss пишет: Любопытную Эльвиру очень интересовал вопрос, что будет если сибиряка повязать керлом?! Разве такое может прийти в голову человеку имеющему породистую кошку иной породы? catss, если думать, что это какой-то преднамеренный подлог, то не понятно в чем был бы выигрыш? Зачем нужны такие сложности, если можно повязать породистую кошку с породистым котом и получить породистых котят и проблем не знать никаких? Вы считаете, что она преднамеренно повязала кошку с кем-то другим, а отцом выдала другого кота? А ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО ДЕЛАТЬ??? Я просто не могу понять в чем Вы увидели такую "сложность и интригу ситуации"? Чуть ли не детектив получился...
assol: цитата: Любопытную Эльвиру очень интересовал вопрос, что будет если сибиряка повязать керлом?! Разве такое может прийти в голову человеку имеющему породистую кошку иной породы?[ Да я помню это,было такое на форуме, я сама жутко удивилась, к чему этот глупый вопрос... Кстати к вопросу о кастрации, вот ссылочка на вяжущего кота... ну и как вам? Это нормально? Что порода им вообще не важна,главное,чтобы кот был удовлетворен... http://www.avito.ru/items/moskva_koshki_vyazka_s_nevskim_maskaradnym_kotom_besplatno_44048195
catss: IrkutK@ пишет: catss, если думать, что это какой-то преднамеренный подлог, то не понятно в чем был бы выигрыш? Зачем нужны такие сложности, если можно повязать породистую кошку с породистым котом и получить породистых котят и проблем не знать никаких? Вы считаете, что она преднамеренно повязала кошку с кем-то другим, а отцом выдала другого кота? А ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО ДЕЛАТЬ??? Вот она и попыталась прикрыться породистым Невским котом, только забыла, что есть генетика. Все сделала шито крыто, только все на ружу вылезает Вот помет котят откуда Лолочка ни разу не на Ф, а они были на букву А, и Лолочка изначально была Асенькой! И откуда взялась Феличита? Но это только начало....
catss: http://foto.mail.ru/mail/svetuny/760/764.html#761
catss: А вот так мы любим свою кошечку, в тексте есть ооочень интересные выражения! Оказывается Лолочку зовут "Денежная кошечка" Читайте комменты
Лиза: IrkutK@ пишет: ...Пока владельцы "любят, поят, кормят", "сидят тихо и не выпендриваются" - они хорошие, но стоит им сказать "а мне жалко кота кастрировать" или "я котяток хочу" так -"война миров" начинается... Войны никакой не начинается, просто до Вас пытаются донести, что если вдруг Вам стало жалко котика или Вы ОЧЕНЬ захотели котяток, делайте всё по уму и правилам. Выставки, разводные оценки и т.д. не буду повторяться. " И зачем такие хлопоты хозяйке?, если Она просто хочет симпатичных сибирских котят от симпатичного ДЛЯ НЕЕ, ПО ЕЁ ОЦЕНКЕ! (а не по оценке судей или выбранного клубом для нее) сибирского кота!... А Вы ей предлагаете сначала курсы фелинологов закончить? А если напрягаться влом и хочется иметь просто котяток, правда почему именно сибирских не пойму, так никто не против, имейте просто котяток и не надо гадить в сибирской породе. И тем более когда нет ни времени, ни сил, ни денег и если питомник не открываешь, то можно вообще не думать, кто, с кем и зачем, хлопотно все это. Правильно предлагаете...Это если по-серьезному...Но не всегда получается (не у всех есть на это время, силы, деньги и т.д.), она же не открывает питомник... Вот мне интересно, Вы кошечек на вязку будете брать на добровольных началах или все-таки за деньги, не у всех же есть деньги, заплатить за вязку.
catss: assol интересно чье это,
Лиза: Лиза пишет: Оказывается Лолочку зовут "Денежная кошечка" Это видимо тоже из-за большой любви.
catss: Лиза пишет: Это видимо тоже из-за большой любви. А как же! А мы то жадные разведенцы, которые на кошке бабки делают.
catss: Когда Оксана это нашла и мне показала, я чуть под стол не сваолилась. Насколько ценично написано! А здесь, прям девочка цветочек, вся в розовых соплях!
IrkutK@: catss пишет: Когда Оксана это нашла и мне показала, я чуть под стол не сваолилась. Насколько ценично написано! Господи, что там еще "нашли"...Ссылочка есть?
catss: Я обрезала, чуть выше выложила.
Лиза: catss пишет: А здесь, прям девочка цветочек, вся в розовых соплях! Я просто по себе знаю, когда хотелось котенка, а не было у меня этих 15т)))Но я все равно позвонила заводчику и мне скинули до 5т)) Я очень ей благодарна!!! И знаете мы очень любим Лолку, как своего ребенка! Думаю важнее в какую семью попадет котенок, а не за сколько Вы его продадите!!!! Я кошку завела не для того, чтобы бизнес строить)А для души) Это из темы " Котят" Таня, помнится несколько постов назад тебя обвиняли в двуличии, как ты нож Эльвире в спину воткнула, монстр ты наш. А буквально в следующем посте Эльвира требовала к себе уважения.
catss: Так получше видно текст
IrkutK@: Лиза пишет: что если вдруг Вам стало жалко котика или Вы ОЧЕНЬ захотели котяток, делайте всё по уму и правилам. Выставки, разводные оценки и т.д. не буду повторяться. Т.к. я некоторое время назад уже "углублялась в исследование этой темы" и все кто хотел высказали свое мнение это сделали, то ситуация получается такая: если с кошечкой еще особых проблем нет (хотя как выяснилось и их можно найти), то с котом -выставки и разводные оценки, как выяснилось, ничего не решают (слова тех людей, которые участвовали с котами в выставках), точнее не решают вопросов устройства личной жизни кота...Кот получает отличные оценки, выигрывает БЕСТ и...телефон молчит...а кот орет и нервничает... Если коту искать кошку ТОЛЬКО на выставках и только среди "знакомых выставочных кошек", то это будет 2-3 вязки в год...А этого коту мало! И, согласно отзывам, если, в частности, конкретному коту на первых порах этого еще хватало, то когда он "вошел во вкус, повзрослел и заматерел" он стал хотеть кошку и голосить уже через неделю!!! после ухода предыдущей кошки! Следовательно, даже при участии в выставках, владельцу кота придется соглашаться на предложения незнакомых породистых кошек, искать их по объявлениям (или держать кота впроголодь), , а дальше тоже неизбежны риски, о которых здесь говорилось и говорилось, но не здесь... Поэтому "по уму и правилам" мы м.б. и рады, но как?
catss: Лиза пишет: Таня, помнится несколько постов назад тебя обвиняли в двуличии, как ты нож Эльвире в спину воткнула, монстр ты наш. А буквально в следующем посте Эльвира требовала к себе уважения. Эта Эльвира строит из себя наивного чукотского юношу. тетеньки злые обижают ребенка. Этого ребенка, к породе вообще подпускать нельзя! пусть в барби играет, коли не наигралась еще. Я вот Лиза сравниваю с нашими девченками ( Оксана, Ирина, Светка, Катюха, Анюта) возраст такой же практически,но насколько они серьезные заводчики. Насколько грамотные и болеющие за породу. А этот детсад в розовых соплях!
catss: Оксан, давай, выложи основную бомбу!!! Покажи кто еще живет у Эльвиры с Лолочкой! И кто папашка котят.
catss: IrkutK@ пишет: то это будет 2-3 вязки в год...А этого коту мало! У нас есть кот, который в год имеет 3-4 кошки. И живет себе припеваючи. Ни меток, ни оров. Добрый ласковый мальчик!
IrkutK@: Лиза пишет: и хочется иметь просто котяток, правда почему именно сибирских не пойму, так никто не против, имейте просто котяток и не надо гадить в сибирской породе. Подождите, какое гадство Вы видите в том, что сибирская кошка с родословной вяжется с сибирским котом с родословной? (Я говорю "о нормальной вязке", а не о "загадочной") ENatali5, правда, правильно посоветовала показаться все же на выставках, чтобы убедиться, что с котом/кошкой "всё в порядке"... Лиза пишет: Вот мне интересно, Вы кошечек на вязку будете брать на добровольных началах или все-таки за деньги, не у всех же есть деньги, заплатить за вязку. Я пока вообще никого брать не собираюсь. Поэтому абстрактно рассуждать не буду.
Marisia: заинтриговали ВСЕХ
Лиза: IrkutK@ пишет: Кот получает отличные оценки, выигрывает БЕСТ и...телефон молчит...а кот орет и нервничает... Так зачем нервировать любимое животное, кастрируйте его и будем всем счастье. Об этом тоже писано, переписано. IrkutK@ пишет: Поэтому "по уму и правилам" мы м.б. и рады, но как? По уму кастрировать, а если уж замахнулись на вязки еще и по правилам
catss: а вот папаня
Лиза: IrkutK@ пишет: Подождите, какое гадство Вы видите в том, что сибирская кошка с родословной вяжется с сибирским котом с родословной? Вернитесь в начало темы и прочитайте еще разок, а то получается заезженная пластинка
catss: Спасибо Оксане, она помогла все это найти!
catss: И еще отправили письмо заводчице Лолика - Феличиты- Аси. Узнаем на каких условиях была продана эта кошка и есть ли документы.
Лиза: catss пишет: Я вот Лиза сравниваю с нашими девченками ( Оксана, Ирина, Светка, Катюха, Анюта) возраст такой же практически,но насколько они серьезные заводчики. Насколько грамотные и болеющие за породу. Потому что они любят своих питомцев и если решили, что будут заниматься породой, то делают это с чистой совестью
Барселона: Да уж... я конечно предполагала что-то подобное, но такую ушлость и циничность в юной девице трудно представить даже взрослым "злым теткам"
catss: Я же не зря ей задавала вопрос, есть ли у нее еще животные. Она его проигнорила. И я ни разу не удивлюсь, что кошка за 5 тысяч продавалась без документов.
catss: Кстати кот сфотографирован в отличном ракурсе, все причиндалы хорошо видны, все на месте.
ciceron: IrkutK@ пишет: девушка молодая, хорошая, о кошке безумно переживает и носится с ней "дальше некуда" Да уж, девушка действительно очень переживает,но только не о своей денежной кошечке (это же надо было так обозвать кошку),а о том,что котят теперь по 10 тыщ не продаст.Прогорел бизнес
Лиза: catss пишет: И я ни разу не удивлюсь, что кошка за 5 тысяч продавалась без документов. Таня, ну ты хотела шоу класс за 5 тысяч, да еще и с документами
catss: Вот хорошо, что мы сделали скрины со страницы в контакте. Наша Эльвира сидит гостем и все читает. Фотография котика со страницы в контакте убрана. Поздно Эльвира, поздно! Не проще было во всем сознаться сразу. А сейчас ты в такой ж...е, и это еще не конец.
catss: ciceron пишет: о том,что котят теперь по 10 тыщ не продаст.Прогорел бизнес Про-го-рел!
catss: Лиза пишет: Таня, ну ты хотела шоу класс за 5 тысяч, да еще и с документами Скоро узнаем.
Лиза: Обман на обмане и обманом погоняет
ENatali5: Если Басик, похожий на британца проживает совместно с Лоликом, это ужас!
catss: И ты Эльвира, еще там чтото крякала про моих детей? Умолкни, тебе до них три дня лесом, пять дней полем!
catss: ENatali5 пишет: Если Басик, похожий на британца проживает совместно с Лоликом, это ужас! Он еще и с причиндалами целыми! А под фоткой все написано, они вместе хаУс дома наводят.
Ирис: Еще вспоминается фраза про то, сибиряки ли они или домусы. Мда....
IrkutK@: Мдаааааааа....страшная история:(... "...Еще один друг Лолика..."...А что значит ещё? Кто-то ЕЩЕ есть?
catss: IrkutK@ пишет: .Еще один друг Лолика..."...А что значит ещё? Кто-то ЕЩЕ есть? Вот и у меня такой же вопрос. Сколько их еще, друзей Лолика?
catss: Жалко Урмаса и его хозяев, как она хотела подставить кота! И кот то замечательный!
ENatali5: "...Еще один друг Лолика..." КОШМАР! А Урмас с хозяевами наверное тоже всё уже прочитали и будут с невестами знакомиться после тщательного осмотра квартиры на предмет друзей.
Лиза: eka Это все понятно. Возможно у меня тот момент, как Вы и сказали - Поиграть в дочки-матери. Пока придерживаюсь этого мнения))))Что будет потом не знаю) Но пока нет цели заработать на котятах) Из темы "Котята" Как понимать такой пост??? Я четко обозначила, для чего мне кошка и котята. И человек мне пишет с намеком, зачем Вам котята?Стерилизовать надо!Раз бизнес строить не хотите, будто кошка это "матка" выплевывающая котят для продажи. И больше не для чего не пригодна. Или это как то иначе можно расшифровать?
catss: ENatali5 а хозяева Урмаса здесь есть? После такой девицы, вообще будешь бояться всех.
catss: Лиза да она всю дорогу врала. Строила из себя такую хорошенькую, любящую хозяйку. Трепло!
IrkutK@: catss пишет: Жалко Урмаса и его хозяев Хозяева Урмаса теперь могут от всего "откреститься", можно ему позвонить (не сейчас конечно), телефон, как я поняла, есть...в Гранд тоже...Правда есть и другие клубы:( Но это беспредел конечно Жаль, а я всегда в лучшее в людях верю:( Как-то не хочется, не зная человека, подозревать его "во всех смертных грехах" :(
Marisia: Неожиданный конец истории про кошечку Феличита
catss: Я рада только за то, что кот не опорочен!
Samira: Ужас, что народ вытворяет! Ни стыда, ни совести. Еще и на породном форуме показывают...
ENatali5: catss пишет: ENatali5 а хозяева Урмаса здесь есть? Я Урмаса и его хозяев не знаю, но думаю кто нибудь им сказал и они заглядывают, как гости. IrkutK@ пишет: Жаль, а я всегда в лучшее в людях верю:( Как-то не хочется, не зная человека, подозревать его "во всех смертных грехах" Вот и я верю. А как почитаешь, то точно к незнакомым не поедешь.
Hunter: Ой-ой-ой(((((. Опытные заводчики, в будущем очень надеюсь на вашу помощь, чтобы не вляпаться в такое г...
Эльвирочка: Ахахха, ну Вы насмешили, читайте внимательно!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это не значит что мой кот, это фото кота родни, Вы уже ума последнего лишились походу... А что же Вы молчите, там так же в альбоме есть фото еще одного друга Невака... Желчь так и льется...
Эльвирочка: Я конечно знала что мозг отсутствует, но чтобы на столько.... Я такую же ересь про Вас сочинить могу... Видит Бог, все Вам обратно вернется!
Эльвирочка: Если бы я врала, я бы после первого сообщения в мою сторону ушла... А так как мне нечего боятся,вот и сижу ...читаю этот бред
Эльвирочка: Я точно так же могу Вам подпортить репутацию)Если Вы меня не оставите в покое)))) Это просто предупреждение...так как по хорошему Вы не понимаете...нужно от слов переходить к делу... А как окажитесь на моем месте....я потанцую на Ваших костях))))))))))))))))))) Звучит грубо,а Вы никак иначе не понимаете... Горбатого могила исправит....
Сонета: Ой,ой,ой Эльвира а вы оказывается страшны в гневе...Можно уже начинать бояться???
Эльвирочка: Объясняю популярно, Катсс мутит воду, зачем ей это не понятно, но могу сказать точно из того что она тут пишет,правда только то, что мы не знаем кто кот. А вся остальная грязь придуманная... 1. Котята крупные, катсс утверждала, что возраст больше- ошиблась,так как сама признала что крупные. 2.Утверждала что у меня кот в доме- кота нет, так как все дружно смотрим на скрин что вставили с моей странички,какая там дата?Ура!! Вы прозрели,дата стоит 18 января, если бы этот кот жил у меня он уже раз 20 покрыл бы кошку, но кошка гуляла и я ее возила даже к одной из форумчанок!!!!!! Еще раз повторюсь,был бы у меня кот,он бы уже лавно покрыл, т.к он уже с 7 мес.,у них гуляет (кот родственников),поэтому и написала ДРУГ, как мне еще писать? Это кот родственников или еще на 2 листа описывать то это, смысл???Суть альбома не в описании и повести о животных,а в фотках. 3. Я не раз говорила,что кошка с документами и прочим- Вы же не угомонитесь,думая что ничего нет! Опять ошиблись,сами убедитесь в очередной раз. 4. Не верили мне что мне сказали,что дело в генах,что вру- опять ошиблись, т.к позвонили и Вам тоже самое сказали,я не врала!!!!!!!!! И так можно расписать каждый шаг Катсс, чтобы не сказала,везде ошибается, не надоело? Вы взрослый человек, пора бы уже и вести себя более прилично. ВАШИ ФАНТАЗИИ ОСТАВЬТЕ ПРИ СЕБЕ.
Эльвирочка: ЕЩЕ НЕ ОДНОГО ФАКТА ОТ ВАС НЕ УСЛЫШАЛА, одни догадки... КАТСс, а мне сказали,что Вы подлый и двуличный человек.... Оказывается правда))))))
Федорова Ольга: IrkutK@ пишет: ...Вот и получается на Форуме "2 лагеря": заводчики и владельцы... Не обращали внимание? Тут каждый когда-то был просто владельцем, но кто-то им остался, кто-то стал заводчиком, а кто-то размноженцем. Заводчики всегда воспринимают деятельность размноженцев, как неуважение к своему труду. Размноженцем же заводчик считает каждого, кто размножает особей его породы не придерживаясь общепринятых правил. А как любой человек должен относиться к тому, кто не уважает его труд? Правильно. Плохо. От Администрации могу добавить, что не хочется переносить эту тему в "НВУ" по этому пожалуйста воздержитесь от оскорблений и угроз.
Эльвирочка: Федорова Ольга , У меня обычная просьба,чтобы писали по факту, а не придумывали, я ведь могу так же сказать: КАтсс документы сделала своим котейкам,а на деле это дворовые,деньги все решают ведь...Да пусть хоть сто человек подтвердит,что я не права, буду утверждать,что они в сговоре. ТОже самое и катсс делает, это глупо!!!! Если бы на догадках все строилось,Сейчас бы все сидели....камер свободных не было бы (за все содеянное).
Федорова Ольга: Если Вы представите доказательства и она не сможет их опровергнуть, то Вы будете правы. Если же Вы это не докажете, то это будет клеветой. Если дело не решится на форуме, то вы с ней будете разбираться в суде. Вот сценарий развития событий в случае "если Вы это скажете". С вами пока совершенно другая ситуация. Вы можете доказать, что это все неправда? Вы конечно не обязаны ничего доказывать, но люди на форуме тоже не обязаны верить Вам. Так что просто решайте, что для Вас важнее.
Эльвирочка: Да и Вы вообще представляете,что было бы если бы свести британца и Невскую,котята явно будут не такие как у меня.... Или у Вас фантазия так работает,что Вы можете это представить Значит сами такой пакостью занимались)))))) В чем подозреваешь человека, в подобной ситуации был замешан САМ!!!!!!!!!!!!!!!!! Это ФАКТ И ДОКАЗАНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Эльвирочка: Федорова Ольга , Да прежде чем говорить,пусть доказательство покажет, кто этот кот,пусть приведет его,раз ей это больше всех нужно, не я же тут темы толкаю вперед. Ну попала я в такую ситуацию и что???Каждый может быть на моем месте,тем более как все знают,я в этом дело новичок. ГЛУПОИ ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ, глупо со стороны Катсс себя так вести. Я что сижу и утверждаю что Вы идиоты,а я умница???? Мы с Катсс закрыли эту тему, сошлись на том,что мои котят миленькие, хорошенькие, что проверю кису и т.д. Ан нет....ей нужен фураж....Начала опять ахинею писать... Ей зрелище и попкорн подавай.... Я уже приводила факты и они подтверждены. А вот Катсс не одного факта не привела. Кто в данном случаи прав? Я!
Федорова Ольга: Ну значит разгадка в чем-то другом. Всем просто интересно, кто отец, а Вы не говорите, вот люди и строят всевозможные предположения. Это свойственно человеческой природе и на это грех обижаться.
OksanaSS: На самом деле после выражения "денежная кошка" уже можно ничего не выяснять. Все и так понятно.
LAPA: Эльвирочка пишет: КАтсс документы сделала своим котейкам,а на деле это дворовые,деньги все решают ведь... Пацталом.
Эльвирочка: Федорова Ольга пишет: Всем просто интересно, кто отец, а Вы не говорите Я отвечала на данный вопрос.
Эльвирочка: OksanaSS ,Со своим друзьями я в праве общаться как считаю нужным, Вы не думали,что таким образом я показываю людям, что ценная моя кыса, чтобы тот же друг знал сколько стоит данная порода, да и Вы остальную переписку не показали). Каждый видит так как удобнее.
Эльвирочка: LAPA пишет: Пацталом. Да лежите мне не жалко) Только вот точно так же догадки Катсс- смех вызывают,глупо... Вас можно понять,ВЫ ее поддерживаете, но каждому воздастся по заслугам)
LAPA: Эльвира, в чем беда-то? Кошка повязалась случайно? Ну, сказали бы по-честному, люди бы поняли и посоветовали что-то дельное. Зачем завираться было? Эльвирочка пишет: таким образом я показываю людям, что ценная моя кыса, чтобы тот же друг знал сколько стоит данная порода. Это типа пальцы гнете перед друзьями? Но в Ваших этих дешевых понтах все, кроме хваленой любви к кошке. Вы, помнится, утверждали, что данную породу по пятере легко продадите всем желающим! Что, цены выросли?
Эльвирочка: Я верующий человек...чего и Вам желаю...Не стоит наговаривать на человека, без прямых доказательств, а не основанных на предположениях... Как же Вы не поймете, что если бы я врала, тут бы не сидела и не отчитывалась... А я трачу время на споры с Вами, на глупые споры! Если у Вас нелюбовь к людям,Которые плодят на свет метисов,то я рада за Вас, куча объявлений пишите им, звоните..там ведь все на лицо...Раз Вы такие заводчики... Искореняйте ... А то обвинять Вы можете..... Люди в возрасте, должны быть умными, мудрыми...а Вы ведете себя будто Вам 20 лет и тут сортир.... Я сама не хочу участвовать в данной теме, ан нет Вы меня не отпускаете,стоит мне только притихнуть, Вы тут же начинаете провоцировать... Хороша тактика.... ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: СУТЬ ВАШИХ ДЕЙСТВИЙ? ЧЕГО КОНКРЕТНО ХОТИТЕ ОТ МЕНЯ? P.S. Ответы как: Мы хотим узнать кто кот! - Вы не узнаете кто кот, так как я сама не знаю. На чистую воду меня вывести хотите...- Я и так чиста перед Вами. Личная не приязнь - ничего страшного, я Вас прощаю.
LAPA: Угу. Только призывая Бога наказать обидчиков, лоб в молитвах не разбейте. По-моему Вам ясно писали, что первое, что от Вас хотят - отказаться даже от мысли получить документы на этих котят. Так нет, Вы стали утверждать, что они сибиряки и имеют право на документы. Не имеют. И это уже обсуждать не стоит. И еще хотят, чтобы Вы перестали лить грязь на кота Урмаса и его хозяев.
Эльвирочка: LAPA , я стала утверждать,что эти котята для меня любимы и что мне все равно,для меня они Сибиряки - Это подразумевает то,что МНЕ ВСЕ РАВНО...для меня это котята!!!!!!!!!! И нет слов о том что я иду получать документы........ На кота грязь не лью)Я неоднократно писала, что люди порядочные,я с ними общалась! Внушают доверие,слово плохого не было.
Лиза: Эльвирочка пишет: Я верующий человек... Верующий человек никогда бы такого не написал. Эльвирочка пишет: но каждому воздастся по заслугам)Бог все видит))Я буду его просить, потом как приключится беда,человек поймет,что не стоило другим яму копать. А вы своим поганым языком еще и Святого коснулись.
LAPA: Никакого уважения к Вам после всего вышесказанного нет и быть не может. Вы подставили хозяев кота, это Вы понимаете?
Эльвирочка: Ой, как же я так уйду! Забыла добавить!Что очередной раз КАТСС ошиблась!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Они такие умницы,скрины вставили,выставили как им удобнее, а я Вам дорогие еще поделюсь инфой, это касается скрина где кошка в раковине и суть про 10т,они все дружно прицепились,будто кошка для меня денежная и цена котятам 10т. Так вот открою Вам глаза,продолжение диалога,который в скрин не попал (специально не попал,нужно же топить человека). Люди такие смешные на этом форумЕ,выставляют все так как удобно! Выставили скрин,где написанно про 10т,почитайте,они же привязались к тому что якобы считаю кошку денежной и продавать буду по 10т, только вот эти личности на столько ........,что кинули часть скрина...продолжения переписки такое : Анечка Булыгина бабки закалачиваешь?))))))))))) 20 янв 2011 в 20:26|это спам|Удалить Эльвирочка Дыдалева Гы) ну а што котяки за 10т.,расходяцо дай боже) И мне приятно и кошке холосо)гы 20 янв 2011 в 21:04|Удалить Анечка Булыгина классная конечно))))) очень кривая))))) 20 янв 2011 в 21:10|это спам|Удалить Эльвирочка Дыдалева Ггг угусь, правда вредная) Ну мы ее и такой любим)Сматри а то и те котенка могу подогнать за шонить укусное) В курске часто бываю) 20 янв 2011 в 21:36|Удалить Анечка Булыгина укусное?)))))) например?))))))) денег пачку?))))))))) 21 янв 2011 в 20:54|это спам|Удалить Эльвирочка Дыдалева ггг торт панчо) 21 янв 2011 в 21:02|Удалить Анечка Булыгина такой диво в том та мухосранске бывает?)))))))))))))))))))))))))))))) 21 янв 2011 в 22:27|это спам|Удалить Анечка Булыгина я в курске бываю не так часто, но ради такого дела приеду))) давай вообще встретимся там))))))) То есть из всего диалога что Вы прочли в скрине и тут ясно, что я готова породистого котенка отдать за торт ПАНЧО! Я нигде не писала,что она денежная, очередные выдумки Ваши! Ну теперь я вроде ничего не забыла, дальше фантазируйте! Если Вы не понимаете, что я пишу и как передаю свои мысли, это не моя проблема... Гуд бай )))))
Эльвирочка: Думаю все друг друга поняли, очень прошу меня не провоцировать. В данной теме не объявлюсь больше. Так как нет смысла развивать ее.
LAPA: Фу, гадость какая! Вы думаете, что "за торт панчо" делает Вам честь? По-моему, даже более мерзко.
catss: Эльвирочка пишет: Я конечно знала что мозг отсутствует, но чтобы на столько.... Ты еще похамить хочешь?! Неправильно тебя учили! Лучшая защита - нападение - неверно! Есть пословица лучше: " Повинную голову -меч не сесчет!" Эльвирочка пишет: Видит Бог, все Вам обратно вернется! Хватит нас уже своими проклятьями закидывать, добряшка!
Лиза: Эльвирочка пишет: Если Вы не понимаете, что я пишу и как передаю свои мысли, это не моя проблема... Наверно проблема все-таки в том, что вы просто не умеете передавать свои мысли. А то столько людей на форуме непонятливых, просто жуть.
catss: Эльвирочка пишет: Я точно так же могу Вам подпортить репутацию)Работа позволяет смогу обеспечить, не совсем удобную дя вас рекламу и банеры , по всему инету....Если Вы меня не оставите в покое)))) Это просто предупреждение...так как по хорошему Вы не понимаете...нужно от слов переходить к делу... Сопель! Ты кого тут пугать вздумала? Тебе самой то не страшно? Эльвирочка пишет: А как окажитесь на моем месте....я потанцую на Ваших костях))))))))))))))))))) Недождесся! Эльвирочка пишет: 2.Утверждала что у меня кот в доме- кота нет, так как все дружно смотрим на скрин что вставили с моей странички,какая там дата?Ура!! Вы прозрели,дата стоит 18 января, если бы этот кот жил у меня он уже раз 20 покрыл бы кошку, но кошка гуляла и я ее возила даже к одной из форумчанок!!!!!! Еще раз повторюсь,был бы у меня кот,он бы уже лавно покрыл, т.к он уже с 7 мес.,у них гуляет (кот родственников),поэтому и написала ДРУГ, как мне еще писать? Это кот родственников или еще на 2 листа описывать то это, смысл???Суть альбома не в описании и повести о животных,а в фотках. После этой теме, кот наверное сам из альбоиа пошел к родственникам! Да так быстро, что глазом моргнуть не успели. Вот прям встал и ушел! А до этого разносил с Лолочкой ТВОЮ квартиру. Эльвирочка пишет: ЕЩЕ НЕ ОДНОГО ФАКТА ОТ ВАС НЕ УСЛЫШАЛА, одни догадки... Зато мы, все факты увидели. Эльвирочка пишет: Да и Вы вообще представляете,что было бы если бы свести британца и Невскую,котята явно будут не такие как у меня.... Начнем с того, что это не британец! А какие котята будут?
catss: Эльвирочка пишет: Ан нет....ей нужен фураж... Ой нееее , ФУРАЖ мне не нужен, зачем он мне?! Захотела умные слова написать, так прочти сначала, что они обозначают! Эльвирочка пишет: А вот Катсс не одного факта не привела. А скрины, написанные тобою, это не факты? Это неоспоримые факты! Эльвирочка пишет: Вас можно понять,ВЫ ее поддерживаете, Меня поддерживать ненадо, я неплохо стою на ногах! Эльвирочка пишет: Я верующий человек... Ой немогууууу, ща лопну от смеха! НЕ СТЫДНО? Эльвирочка пишет: Личная не приязнь - ничего страшного, я Вас прощаю. спасибо тебе, всемогущая Эльвира!!!
catss: Эльвирочка пишет: Анечка Булыгина укусное?)))))) например?))))))) денег пачку?))))))))) 21 янв 2011 в 20:54|это спам|Удалить Эльвирочка Дыдалева ггг торт панчо) 21 янв 2011 в 21:02|Удалить Когда подружк пишет такие фразы, как выделено.Она знает с кем общается! А отдавать котят за тортик, это вообще умора. Эльвира, ты не голодаешь случаем, я те без котенка могу тортик подогнать, кушай не обляпайся!
catss: Эльвирочка пишет: Думаю все друг друга поняли, очень прошу меня не провоцировать. В данной теме не объявлюсь больше. Так как нет смысла развивать ее.
Jelena: С каждой страницей котов - потенциальных отцов становится все больше...
catss: Эльвирочка пишет: ВАШИ ФАНТАЗИИ ОСТАВЬТЕ ПРИ СЕБЕ. Все мои фантазии при мне, не о них сейчас речь. Мы говорим о твоих фантазиях!
catss: Эльвирочка пишет: КАТСс, а мне сказали,что Вы подлый и двуличный человек.... Да знаю я кто это говорит. Пусть эти помелушки, дальше свои языки чешут. Только когда со мной встречаются, ни одна в лицо то не скажет, все так мииилоооо улыбаются. Наверное оттого , что они не двуличные и очень смелые. Мне плевать с высокой колокольни на это! Кто меня хорошо знает, тот такого никогда не скажет.
Jelena: Я не знаю... Может быть, люди, от заводской деятельности далекие, просто не понимают, что самое важное в племенном деле не столько даже наличие документов, сколько точная информация. На самомм деле племенные документы - это не средство увеличить цену котенка на пару тысяч... это - основа племенной работы с породой. И если покупателю "для себя" или для "товарного" воспроизводства совершенно непринципиально, что там в этих документах - кто там папой записан, а кто мамой - главное, что они есть и с печатью... то для заводчиков, покупающих чаще всего именно "крови" (т.е. происхождение от конкретных предков), это очень важно.
catss: Jelena пишет: И если покупателю "для себя" или для "товарного" воспроизводства совершенно непринципиально, что там в этих документах - кто там папой записан, а кто мамой - главное, что они есть и с печатью... то для заводчиков, покупающих чаще всего именно "крови" (т.е. происхождение от конкретных предков), это очень важно. Для нее не нужны такие высокие материи. Она этого не читает, не слышит, а если и читает, то не усваивает. А человек не усваивает инфу ту, которая ему не нужна.
Jelena: catss пишет: Для нее не нужны такие высокие материи. Она этого не читает, не слышит, а если и читает, то не усваивает. А человек не усваивает инфу ту, которая ему не нужна. Я надеюсь, что это пригодится другим - потому что хорошо заметно, что обсуждение часто идет в стиле "моя твоя не понимай" - и владельцы одного-двух животных порой явно просто не понимают, из-за чего тут весь сыр-бор то разгорелся... Но, наверняка многие заметили, что владельцы ряда питомников, имеющие очень хороших животных, очень избирательно относятся и к вязкам "на стороне", и к приобретению животных - порой отсекая не только целые питомники, но и целые линии... подозреваю, что не в последнюю очередь именно такое отношение и обеспечило высокое качество - поскольку позволило работать с достоверной информацией.
IrkutK@: Jelena пишет: С каждой страницей котов - потенциальных отцов становится все больше... Коротко, но точно:) Jelena пишет: то для заводчиков, покупающих чаще всего именно "крови" (т.е. происхождение от конкретных предков), это очень важно. ВОТ ПО ЭТОМУ ПУНКТУ У МЕНЯ ЕСТЬ ВОПРОСЫ, возникшие в связи с данной историей... позже спрошу
IrkutK@: catts, подождите ругаться с Эльвирой, успеется... Вообще-то мне уже надоело голову ломать и логику поведения отслеживать… Нелогично следующее: -если "кошка денежная", то её, по идее, должны беречь как зеницу ока; Кто же кошельками разбрасывается? Но, бывают люди «раздолбаи» -тогда этот принцип не работает... -британец на сегодняшний день тоже м.б. кастрирован, даже если он живет в одной квартире…Надо быть совсем идиоткой, чтобы держать течную кошку с некастрированным котом в одной квартире, желая подороже потом продать котят. Эльвирочка действительно несколько раз возила кошку к разным котам и ничего у них не получилось. Так и не развязали кошку. Сроки беременности кошки –нормальные: 68 дней при норме 62-65, но уже писали, что при большом количестве котят несколько дней задержки –норма. Тоже совпадает. Ну вот не хотела я это высказывать, с учетом всей мутности этой истории -еще одно гадание на кофейной гуще, но…Есть еще один вариант, но он тоже крайне странный –в этом случае у хозяина кота должны быть проблемы с головой: Кот мог не развязать кошку (т.к. такие проблемы уже многократно были, то было бы неудивительно) и хозяин кота пригласил «другого знакомого кота» помочь. Но тогда почему традиционного окраса? Что, другого знакомого кота не оказалось? Или он это просто в голову не взял тоже не зная законов генетики и что это может выплыть потом? (Как выяснилось и в некоторых клубах, и некоторые фелинологи этого не знают) Может такое быть? –Может.
IrkutK@: Переписываться со своими друзьями Эльвирочка может на любом языке, хотя лексика диковатая, конечно, и характеризует её не с лучшей стороны, но это её право. Выражение «денежная кошечка» -это НЕЧТО! Мне бы такое даже бы в голову не пришло, но для молодой девушки (сколько лет Эльвирочке?) м.б. распустить хвост перед «подружкой» тоже нормально. Кто-то дорогими шубами хвалиться, кто-то дорогими туфлями, кто-то высокой зарплатой (А ты знаешь сколько я заработал в этом месяце?), может она –кошкой (А ты знаешь, сколько я на ней заработаю?) ? Пожалуй самое странное для меня «в этом наборе фактов и доказательств»: это интерес, что будет если повязать кошку с керлом? Ненормально задаваться таким вопросом, имея сибирскую кошку на руках. Т.е. мне бы такой вопрос в голову не пришел, но это я опять по себе сужу. По котятам что-то можно сказать? Или они слишком маленькие для того, чтобы судить? Они от Британца могут быть или не могут быть?
IrkutK@: Эльвира, сейчас факт остается фактом: Отец котят неизвестен (так и хочется сострить -подвиг его бессмертен...), котята сибиряками не являются, родословные на них получать нельзя. Эльвира, если ты уверена в своей невиновности -нечего здесь сидеть, езжай к коту, разговаривай тет-а-тет с хозяином! Ищи отца котят, чудес не бывает, от святых духов котята не рождаются...
LAPA: Хто британец-то? Серый кот на фотке не британец. Максимум - помесь с британцем. Эти дети могут быть и от серого кота с фотки и от соседа по даче. Традишенов у Эльвирочки не может быть только от невака :)
catss: IrkutK@ пишет: Ну вот не хотела я это высказывать, с учетом всей мутности этой истории -еще одно гадание на кофейной гуще, но…Есть еще один вариант, но он тоже крайне странный –в этом случае у хозяина кота должны быть проблемы с головой: Кот мог не развязать кошку (т.к. такие проблемы уже многократно были, то было бы неудивительно) и хозяин кота пригласил «другого знакомого кота» помочь. Но тогда почему традиционного окраса? Что, другого знакомого кота не оказалось? Или он это просто в голову не взял тоже не зная законов генетики и что это может выплыть потом? (Как выяснилось и в некоторых клубах, и некоторые фелинологи этого не знают) Может такое быть? –Может. Безусловнно может. ( я ошиблась, не внимательно прочитала, что это сделал хозяин кота.) Либо в надежде, что Урмас повязал. ПРивезя кошку домой, тупо выпустили кота. Кошь то уже повязана. Течка продолжалась А кошь не повязалась, и котик , который живет с кошкой сделал свое дело. Но почему не признать это, а все время стараться спихнуть на других вину. За сутки до появления котят на этом форуме, мы обратили внимания, что на фотках кошка все время лежит, то на боку, то на спине. Есть такие кошки, которые всегда заваливаются на бок, и в таком положении не всякий кот может повязать.
Jelena: IrkutK@ пишет: ... Кот мог не развязать кошку (т.к. такие проблемы уже многократно были, то было бы неудивительно) и хозяин кота пригласил «другого знакомого кота» помочь. Но тогда почему традиционного окраса? Что, другого знакомого кота не оказалось? Или он это просто в голову не взял тоже не зная законов генетики и что это может выплыть потом? (Как выяснилось и в некоторых клубах, и некоторые фелинологи этого не знают) Может такое быть? –Может. Так извращаться большинству хозяев племенных котов не нужно. У многих в договоре стоит именно для этого "оплата по факту вязки, подтвержденному фотографиями" - то есть там совершенно неважно, развязал ли кот кошку, были ли у нее котята или нет - есть фото, на котором видна садка - вязка имела место и должна быть оплачена. По кошке не видно, развязана она или нет - аналога "девственной плевы" не имеется. Хозяин тоже мог не видеть, вязались животные или нет - допустим, днем он работает, а ночью спит... но если он не видел/не заснял, это не значит, что вязки не было... поэтому часть владельцев формулирует договор иначе "по факту появления котят", в противном случае - оговоренное количество перевязок либо возврат оговоренной части суммы. Оплата за вязку, насколько я поняла, не слишком высока - вычесть из нее по 100/150 рублей за передержку кошки в течении тех дней, что она вязалась, и вернуть оставшееся вряд ли особо затруднительно. Мне кажется, сложнее найти "кота в помощь"... Кстати, вот эта сумма "за передержку" - как я заметила - она очень эффективна в плане отсечения непродуктивных кошек... Потому что брать бесплатно на время течки кошку, которая - и хозяева это прекрасно знают - скорее всего не повяжется, потому что уже ... цать раз не повязалась, исключительно для того, чтобы хозяева могли спокойно отдохнуть от ее воплей за счет хозяев кота - кому это надо? А желающие звонят регулярно - и на озвученные 100 рублей в сутки очень обижаются - мол, котят не будет, а платить за что-то надо... безобразие.
catss: LAPA пишет: Хто британец-то? Серый кот на фотке не британец. Максимум - помесь с британцем. Серый кот похож на страйта ( это вообщще весело), но вполне может быть домусом, т.к. с такого ракурса хорошо видно только я...а. И не могу понять, что у кота на спине за 2 горба?!
catss: IrkutK@ пишет: Эльвира, если ты уверена в своей невиновности -нечего здесь сидеть, езжай к коту, разговаривай тет-а-тет с хозяином! Ищи отца котят, чудес не бывает, от святых духов котята не рождаются... Я бы кота уже оставила в покое. Ну, не идиоты же они, если Урмас вязал кошку, зачем второго кота выпускать, если он имеется. НО ведь все сказали и Эля, и клубная дама, что кот Урмас живет один. Чего нне скажешь про Лолочку.
LAPA: catss пишет: И не могу понять, что у кота на спине за 2 горба?! Это тень от ффоста :)
ciceron: IrkutK@ пишет: Есть еще один вариант, но он тоже крайне странный –в этом случае у хозяина кота должны быть проблемы с головой: Кот мог не развязать кошку (т.к. такие проблемы уже многократно были, то было бы неудивительно) и хозяин кота пригласил «другого знакомого кота» помочь. Но тогда почему традиционного окраса? Что, другого знакомого кота не оказалось? Или он это просто в голову не взял тоже не зная законов генетики и что это может выплыть потом? (Как выяснилось и в некоторых клубах, и некоторые фелинологи этого не знают) Может такое быть? –Может. catss пишет: Безусловнно может. Ну это может быть,если у владельца кота действительно головка не в порядке Jelena пишет: Так извращаться большинству хозяев племенных котов не нужно Это точно. Мне,как хозяйке кота,такое точно в голову даже прийти не могло
catss: ciceron пишет: IrkutK@ пишет: цитата: Есть еще один вариант, но он тоже крайне странный –в этом случае у хозяина кота должны быть проблемы с головой: Кот мог не развязать кошку (т.к. такие проблемы уже многократно были, то было бы неудивительно) и хозяин кота пригласил «другого знакомого кота» помочь. Но тогда почему традиционного окраса? Что, другого знакомого кота не оказалось? Или он это просто в голову не взял тоже не зная законов генетики и что это может выплыть потом? (Как выяснилось и в некоторых клубах, и некоторые фелинологи этого не знают) Может такое быть? –Может. catss пишет: цитата: Безусловнно может. Ну это может быть,если у владельца кота действительно головка не в порядке Jelena пишет: цитата: Так извращаться большинству хозяев племенных котов не нужно Это точно. Мне,как хозяйке кота,такое точно в голову даже прийти не могло Я не внимательно прочитала выделенную фразу. НЕт. Не может. Это действительно хозяин кота, должен сильно поссориться с головой.
IrkutK@: catss пишет: Либо в надежде, что Урмас повязал. ПРивезя кошку домой, тупо выпустили кота. Кошь то уже повязана. Запросто. Другой вопрос (посмотрела на завал вещей на диване, после аннуляции одного шкафа в квартире, и подумала: если к вечеру не уберусь-меня муж прибьет просто и на этом мои рассуждения закончаться), другой вопрос - держать некастрированого кота (дорогой кот?) с некастрированной кошкой (дорогой) (специально ушла уже в эти понятия)? Это ж бомба замедленного действия: не сегодня -так завтра... Jelena, детали интересные, т.к. я не в курсе нюансов! "оплата по факту вязки, подтвержденному фотографиями" Вопрос что у них стоит в договоре? Был ли договор вообще? Фотографии по факту вязки были , а что у них в договоре?
catss: IrkutK@ пишет: Это ж бомба замедленного действия: не сегодня -так завтра... К сожалению многие начинают включать мозг, когда начинаются непланированные вязки. А когда покупают котика кошечке и наоборот, об этом не задумываются. Держать в одной стандартной квартире кошку и кота, безумно тяжело.
IrkutK@: catss пишет: НЕт. Не может. Это действительно хозяин кота, должен сильно поссориться с головой. Но мы же не знаем: что у него с головой, что у неё с головой... Тут вообще какой-то БРЕД! исходя из которого следует, что у кого-то из двух людей: то ли хозяина кота, то ли хозяина кошки плохо с головой... А КОТЯТА ЕСТЬ!... ...М.б. Эльвирочка где-то на Д.Р. у друзей недосмотрела...я не знаю..., м.б. "Британец" постарался... catss пишет: Держать в одной стандартной квартире кошку и кота, безумно тяжело. Я вообще не понимаю как это? Закрывать двери, выходя из комнаты? Умучаешься...
ciceron: catss пишет: в надежде, что Урмас повязал. ПРивезя кошку домой, тупо выпустили кота. Кошь то уже повязана. Течка продолжалась А кошь не повязалась, и котик , который живет с кошкой сделал свое дело Может Урмас и развязал кошку,и вязка произошла.Но кошку вернули домой,когда течка еще не закончилась,а киске все понравилось,только милого ее сердцу котика Урмаса рядом уже не было,а продолжения хотелось Вот тут-то и появилась IrkutK@ пишет: бомба замедленного действия: не сегодня -так завтра... та самая бомба,в виде серого котишки Вот вам и неваки и традишены
SIBERIA: "Моя в шоке"... Девчат, Эльвире и так не сладко... Ну давайте уж как то помягче с выражениями... Пожалуйста... Она же и так признала, что невак не отец котят. А кто отец - возможно и правда она не знает. Ведь если в доме второй кот, а человек днем на работе, ушла - кошки сами по-себе (это как предположение), естественно не знаешь, что они без тебя творят... Я надеюсь, что даже несмотря на свои резкие выпады Эля выводы соответствующие сделает для себя (правильные выводы). И поймет, что самый лучший вариант, для сохранения своей репутации: растить котят, сдать необходимые анализы кошке и котятам, и просто найти малышам (в статусе домашней кошки) заботливые ручки. Детки ведь ни в чем не виноваты... И у них есть полное право на любящий дом и добрых любящих хозяев.
catss: SIBERIA пишет: Детки ведь ни в чем не виноваты... И у них есть полное право на любящий дом и добрых любящих хозяев. Естессно детки не виноваты. Но почему так себя ведет Эля? Объясните мне глупой, для чего она снесла свою тему в кошках? Все горячие обсуждения идут здесь, там только поздравления и уси-пуси. Зачем надо было убирать тему, может, чтобы мы не видели развития этих деток? Не понимаю!
SIBERIA: Тань, ну по поводу сноса темы - думаю все понятно))) На человека наехали, человек обидился... Что делают в таких случаях обычно))) - вспомни Кашпи на зеленом - сносят или просят модераторов удалить свои темы. Это логично! И просчитываемо на раз. И ты сама это понимаешь! А манера поведения - думаю тоже объяснимо... Не каждый умеет признавать свои ошибки прилюдно! В душе, может она все осознала! Но это же интернет и многим кажется, что сижу я по ту сторону компа и так зашифрован, что никто про меня ничего не знает - это же общение не в реале, а в виртуале))) но... интернет такая зараза... наследить легко, следы замести порой очень сложно))) Не мне вам объяснять))) сами все знаете))
IrkutK@: SIBERIA пишет: Она же и так признала, что невак не отец котят. А кто отец - возможно и правда она не знает. Золотые слова! Т.к. "ситуация настолько чудная получилась" предлагаю "с плеча не рубить": "к высшей мере" приговорить просто, но надо быть уверенным...а факты таковы, что толковать их можно и так, и этак...И кто прав-виноват покрыто туманом....Лично мне больше нравится исходить из "презумпции невиновности". SIBERIA пишет: ушла - кошки сами по-себе (это как предположение), Некастрированные??? Тогда результат известен... SIBERIA пишет: И поймет, что самый лучший вариант, для сохранения своей репутации: растить котят, сдать необходимые анализы кошке и котятам, и просто найти малышам (в статусе домашней кошки) заботливые ручки. Детки ведь ни в чем не виноваты... И у них есть полное право на любящий дом и добрых любящих хозяев. Поддерживаю "от" и "до"...
IrkutK@: SIBERIA пишет: А манера поведения - думаю тоже объяснимо... Не каждый умеет признавать свои ошибки прилюдно! В душе, может она все осознала! Но это же интернет и многим кажется, что сижу я по ту сторону компа и так зашифрован, что никто про меня ничего не знает - это же общение не в реале, а в виртуале))) А манера общения и с той, и с другой стороны была "нормальна, ожидаема, естественна....и соответсвенна развитию сюжета".... Не только со стороны Эльвирочки "камни летели"... ...Но обычно именно этим "диалоги-споры-выяснения" и заканчиваются: "Дурак-Сам Дурак"....Я это даже пролистывала не читая, т.к. "нормально, понятно, ожидаемо и неинтересно"... Вопрос не в том "кто кому чего сказал"....:(
IrkutK@: Лично у меня в ходе темы возникло три вопроса, но я все жду, когда "поиск отца и выяснения отношений" закончится... 1) что означает термин "закрытие породы" (догадываюсь, но интересна формулировка); 2) значение родословной "в том какие котята получились", т.к. исходя из посыла "от двух неваков рождаются только котята неваки" значение кровей в чем? 3) Понятие "размноженцы" можно пояснить? Это те кто вяжет породистого сибирского кота с породистой сибирской кошкой? но нарушают правила...Какие? В выставках не участвуют или в чем это проявляется?
Jelena: IrkutK@ пишет: 1) что означает термин "закрытие породы" (догадываюсь, но интересна формулировка); 2) значение родословной "в том какие котята получились", т.к. исходя из посыла "от двух неваков рождаются только котята неваки" значение кровей в чем? 3) Понятие "размноженцы" можно пояснить? Это те кто вяжет породистого сибирского кота с породистой сибирской кошкой? но нарушают правила...Какие? В выставках не участвуют или в чем это проявляется? Ну, у нас есть ряд т.н. "открытых "пород - в которых можно оформить сертификат соответствия породе (нулевую родословную) на животное неизвестного происхождения. Закрытие породы - отмена такой возможности. Значение "кровей" в типе потомков - ну, чтобы проще объяснить, когда, к примеру, женщина обращается в банк спермы, то она обозначает не только расу интересующего ее донора, но и оговаривает обычно цвет волос, глаз, рост, вес и пр. Размноженцы - это проще объяснить с позиций товарного животноводства. То есть когда человеку нужно просто животное конкретной породы - и все. Ну, к примеру, хочет кроликов на даче держать, чтобы продпрограмму гос-ва поддержать - и покупает кроля и пару крольчих породы "серый великан" - чтоб мяса побольше... они вяжутся, детки появляются - все, понятно, "серые великаны", их частью кушают, частью соседям раздаривают, частью на том же рынке продают. А есть племенное животноводство - когда занимаются исключительно разведением "серых великанов" на племя, стараясь улучшить важные качества - чтоб мяса было побольше, чтобы росли побыстрее, чтобы болели поменьше... и вот тут очень важны "крови" - конкретные производители - потому что все животные даже одной породы - индивидуальны. И вот эти правила - выставки, актировки - они еще со времен нашего ДОСААФ направлены именно на улучшение породы, на отсечение животных с дефектами... Другой вопрос - могут ли эти правила эффективно работать в новых не ДОСААФовских условиях...
SIBERIA: Я попробую описать свои мысли (прошу учесть, что я не ас, но мне тоже интересно правильно ли я понимаю ситуацию, поэтому правки и комментарии к моим умозаключениям приветствуются!) 1. Закрытая порода - животное данной породы не может начать разведение и выставочную карьеру не имея родословной. Т.е. животное не имеющее родословной (с улицы например) не может быть выставлено в классе определения породы (т.е. не может быть сертифицировано - что пока мы имеем в сибиряках). Я не знаю есть ли где четко прописанное определение (может в протоколах ГА WCF есть) закрытая порода, но по логике наверное это то, что я написала выше. 2. Наличие определенных кровей - влияет на тип получаемого потомства. Делает этот тип как бы узнаваемым, как своеобразная визитная карточка того или иного питомника. Сравните например деток из Оникс Глории, деток из Данвелов, деток из Сибарис и вы увидите, что каждый питомник имеет свой портрет.. Поэтому многим заводчикам даже без родословной, достаточно только взгляда на животное и они уже знают какие крови за ним стоят. А тип получаемого потомства важен при планировании вязки - поэтому и смотрят предков. 3. Под термин "размноженцы" я бы подвела несколько категорий: - люди зарабатывающие на кошках (им не важно здоровье животного, важно количество получаемого потомства) - люди вяжущие кошек без сдачи необходимых анализов (см. в скобках выше) - люди не заботящиеся о сохранении чистоты породы (вяжут все без разбора) - люди с птички (думаю здесь комментарии излишни)
Лиза: IrkutK@ пишет: Выражение «денежная кошечка» -это НЕЧТО! Это ОЧЕНЬ о многом говорит, как бы человек не старался распушить свой хвост перед подружками, но о своем любимом питомце вряд ли так скажешь и дело здесь не в возрасте. Вот слова Эльвиры: Возраст не главный показатель Правильно, главное отношение к животным. Вот часть поста Галаевой Марины: Я ей достаточно много объясняла про клуб, про вязку кошки, она внимательно все выслушала и сделала по своему, пытаясь все упростить. Катя, а Вы не знаете почему человек проигнорировал советы опытного заводчика?
Jelena: SIBERIA пишет: . Под термин "размноженцы" я бы подвела несколько категорий: - люди зарабатывающие на кошках (им не важно здоровье животного, важно количество получаемого потомства) - люди вяжущие кошек без сдачи необходимых анализов (см. в скобках выше) - люди не заботящиеся о сохранении чистоты породы (вяжут все без разбора) - люди с птички (думаю здесь комментарии излишни) У нас этот термин имеет обычно негативный оттенок - но далеко не каждый может заниматься серьезной племенной работой... и далеко не каждый этого хочет. Но это не значит, что они не могут спокойно получать породистых котят от своей породистой кошечки - к полному удовольствию желающих приобрести котенка такой породы без особых заморочек. И я лично не брошу камень в людей, желающих получить симпатичных котяток от своей беспородной кошечки - при условии, что они нормально выращиваются и ответственно пристраиваются (неважно, даром или за большие деньги). Относительно "Птички" - судя по темкам на МЯУ в Горячих, мест там для обычных размноженцев уже и не осталось... вытеснены транснациональными корпорациями, руководимыми асами нашей фелинологии. Относительно миксов - потомков двух пород - это очень популярное направление ныне в кинологии (для примера: у Путина - лабадор, зато у Обамы - лабродудль)... и уже давно очень популярно в коневодстве - там в любительском спорте практически сплошь полукровки. О животноводстве и не говорю... да и среди пород кошек немало таких, где разрешены межпородные скрещивания.
SIBERIA: Елен, вяжут все без разбора, я имела ввиду только применительно к сибирякам - это по примеру озвученному в этой теме сибиряк+керл))) Ведь у сибиряков запрещены вязки с другой породой.
catss: Jelena пишет: У нас этот термин имеет обычно негативный оттенок - но далеко не каждый может заниматься серьезной племенной работой... и далеко не каждый этого хочет. Но это не значит, что они не могут спокойно получать породистых котят от своей породистой кошечки - к полному удовольствию желающих приобрести котенка такой породы без особых заморочек Я считаю, что если ты хочешь разводить породистых котят, то подходи к этому вопросу серьезно. НЕ хочешь серьезно - кастри. А то получается, что одни занимаются породой, а другие в эту породу вливают непонятного качества котят. Получается круговорот, и вся работа напрасна. Jelena пишет: И я лично не брошу камень в людей, желающих получить симпатичных котяток от своей беспородной кошечки - при условии, что они нормально выращиваются и ответственно пристраиваются (неважно, даром или за большие деньги). Я тоже не против беспородных котят, тем более, что не все могут себе позволить завести породистое животное, а кошечку хочется. Но я за тех владельцев беспородных кошек, которые имеют сумасшедшую ответствнность за своих котят. Такие безусловно есть, но их не много.
Jelena: SIBERIA пишет: вяжут все без разбора, я имела ввиду только применительно к сибирякам - это по примеру озвученному в этой теме сибиряк+керл))) Ведь у сибиряков запрещены вязки с другой породой. Ну да, запрещены - потому что при "открытости" породы все, что нужно - а нужны чаще всего эффектные окрасы (ну не загнутые же уши, надеюсь), можно получить очень просто (не указывая родителей). При этом такие животные могут быть очень успешными, нравиться большинству судей и иметь очень высокие титулы - вплоть до самых высоких.
Лиза: Jelena пишет: У нас этот термин имеет обычно негативный оттенок - но далеко не каждый может заниматься серьезной племенной работой... и далеко не каждый этого хочет. Но это не значит, что они не могут спокойно получать породистых котят от своей породистой кошечки - к полному удовольствию желающих приобрести котенка такой породы без особых заморочек. И я лично не брошу камень в людей, желающих получить симпатичных котяток от своей беспородной кошечки - при условии, что они нормально выращиваются и ответственно пристраиваются (неважно, даром или за большие деньги). Елена, а не Вы ли потом собираете этих несчастных детишек, от породистых и не породистых кошечек, по улицам Москвы и Московской области и перепристраиваете. Странно такое от Вас услышать.
Jelena: catss пишет: А то получается, что одни занимаются породой, а другие в эту породу вливают непонятного качества котят. Получается круговорот, и вся работа напрасна. Теоретически наши клубные - списанные с кинологов - правила и направлены на сортировку "занимающихся" и "вливающих". Те, кто занимается - они регистрируют питомники и ведут самостоятельную, включая выдачу документов, племенную работу. Те, кто не может/не хочет заниматься этим на таком уровне, действует по указке клубных племенников - то есть вяжет с кем укажут... и тут за "непонятное" качество должен отвечать клуб.
Лиза: catss пишет: Я тоже не против беспородных котят, тем более, что не все могут себе позволить завести породистое животное, а кошечку хочется. Танюш, ну если хочется кошечку, возьми с улицы, помоги бедолаге, только зачем её потом вязать-то нужно, вот, что до меня не доходит
IrkutK@: Jelena пишет: Те, кто не может/не хочет заниматься этим на таком уровне, действует по указке клубных племенников - то есть вяжет с кем покажут... и тут за "непонятное" качество должен отвечать клуб. Почему с кем покажут? А если кто-то не хочет вязать с кем покажут, а хочет вязать с кем нравится внутри породы, с представителями с родословной? Есть вариант один раз получить копию акта вязки (или там должна быть печать?), а потом найти понравившуюся кошку или кота и исходя из того "нравится или не нравится кот/кошка" повязать...У него-родословная (чемпион)+ у нее-родословная(чемпион) = котята с родословной... Лиза пишет: Танюш, ну если хочется кошечку, возьми с улицы, помоги бедолаге, только зачем её потом вязать-то нужно, вот, что до меня не походит Чтобы не запутаться совсем, предлагаю все же пока обсудить внутрипородную вязку, а то и здесь что-то не всё просто...
catss: Jelena пишет: Теоретически наши клубные - списанные с кинологов - правила и направлены на сортировку "занимающихся" и "вливающих". Те, кто занимается - они регистрируют питомники и ведут самостоятельную, включая выдачу документов, племенную работу. Те, кто не может/не хочет заниматься этим на таком уровне, действует по указке клубных племенников - то есть вяжет с кем укажут... и тут за "непонятное" качество должен отвечать клуб. Если владелец кошки нне в питомнике, а работает через клуб и набирается опыта для самочстоятельного плавания, то при подборе пары фелинологом клуба, котята должны быть породные. Если племенник не такой, как в Гранде.
SIBERIA: IrkutK@ ну если Вы уверены, что ваши знания породы лучше, чем знания породы фелинологов клуба и у вас есть соответствующее образование, то можно и самостоятельно пару подобрать. Я, например, лучше прислушаюсь к советам людей со стажем...
IrkutK@: Jelena пишет: Ну да, запрещены - потому что при "открытости" породы все, что нужно - а нужны чаще всего эффектные окрасы (ну не загнутые же уши, надеюсь), можно получить очень просто (не указывая родителей). При этом такие животные могут быть очень успешными, нравиться большинству судей и иметь очень высокие титулы - вплоть до самых высоких. А вот это совсем интересно, т.к. в этом случае уже напрашивается вопрос "А зачем тогда вообще нужна эта "битва за породу"?" Я, кстати, удивлялась (и удивляюсь) почему так мало крем-поинтов, ред-поинтов...черепах...черных дымчатых и т.д....?
catss: IrkutK@ пишет: Почему с кем покажут? А если кто-то не хочет вязать с кем покажут, а хочет вязать с кем нравится внутри породы, с представителями с родословной? Есть вариант один раз получить копию акта вязки (или там должна быть печать?), а потом найти понравившуюся кошку или кота и исходя из того "нравится или не нравится кот/кошка" повязать...У него-родословная (чемпион)+ у нее-родословная(чемпион) = котята с родословной... вязки составляются, не из понятий нравится - не нравится. Рассматриваются оба животных и смотрят, что одним можно улучшить другому, что добавить, что убавить. Это далеко не просто. А нравится - не нравится, это дилетанство. И это можно применить покупая шубу, машину, квартиру.
IrkutK@: SIBERIA пишет: Я например лучше прислушаюсь к советам людей со стажем... Если есть возможность выбора! Т.е. если есть кот и его хотят 3 кошки, тогда, конечно, лучше выбрать лучшую из трех, в соответствии с советами знающих людей... Или если есть кошка, о которой все женихи мечтают...
IrkutK@: catss пишет: вязки составляются, не из понятий нарвится - не нравится. Рассматриваются оба животных и смотрят, что одним можно улучшить другому, что добавить, что убавить. Это далеко не просто. Это я уже поняла.
catss: Лиза пишет: Танюш, ну если хочется кошечку, возьми с улицы, помоги бедолаге, только зачем её потом вязать-то нужно, вот, что до меня не доходит Ты абсолютно права. Я просто сужу по кошкам, которых я знаю, точнее их владельцам. У нас были 3-4 кошки БП, но похожие на сибирок. Так вот девочки владежльцы так тряслись с котятами, и пристраивали и контролировали. Но таких, я уже говорила, очень мало. Конечно идеально, если тебе хочется иметь дома кошку, то подбери котенка на улице, помоги ему бедолагекастри и радуйся. А если располагаешь энной суммой, то купи породистого, не для разведения , так же кастри и радуйся. Но есть ряд людей, которые заплатив за животное сумму, обязательно хотят ее отбить ( вязками или котятами) вот тут то и начинается ужос!
catss: Есть еще несколько дилетантских подходов к вязкам. -Повяжусь ка вот этим котом, он же выставки выигрывает, нарожаю звезд! -повяжу ка вот этим котом, Манька в тот раз повязала, у нее такие классные котята были! И эти владельцы кошек совсем не заморачиваются, что от Манькиной кошки, родились такие котята, и это не факт, что от твоей родятся такие же. И что от звездных животных, не всегда рождаются звезды а чаще и наоборот. Вообщем взки подбираются, не по выиграшам, не по чужим котятам, а исходя из своего животного.
Jelena: IrkutK@ пишет: Почему с кем покажут? А если кто-то не хочет вязать с кем покажут, а хочет вязать с кем нравится внутри породы, с представителями с родословной? Есть вариант один раз получить копию акта вязки (или там должна быть печать?), а потом найти понравившуюся кошку или кота и исходя из того "нравится или не нравится кот/кошка" повязать...У него-родословная (чемпион)+ у нее-родословная(чемпион) = котята с родословной... Ну - теоретически - потому, что у кинологов, правила которых взяты за образец, племенную работу ведут только "кинологические организации и питомники" (т.е. клубы и питомники), а не отдельные заводчики. Это большинство КЛК в правила вписали - типа "племенную работу ведет Племенная комиссия клуба" - а потом либо расшифровали как "Владелец кошки может самостоятельно выбирать производителя для вязки. Племенная комиссия дает разрешение на вязку или обосновывает свой отказ", либо вообще про это благополучно забыли. Но у кинологов-то питомник и питомниковая приставка - это две совершенно разные вещи, совершенно по-разному оформляемые, а у нас - одно и то же... точнее, у нас это неудачный микс из этих составляющих.
Сонета: IrkutK@ пишет: Есть вариант один раз получить копию акта вязки (или там должна быть печать?), а потом найти понравившуюся кошку или кота и исходя из того "нравится или не нравится кот/кошка" повязать...У него-родословная (чемпион)+ у нее-родословная(чемпион) = котята с родословной... Этот вариант неправильный,и начинать с него точно не стоит,а то потом будет подобная этой теме разборка IrkutK@ ,понимаете,фелинологи клуба,рассматривают пару кот-кошка,не только со стороны нравится/не нравится,они сопоставляют родословные животных,насколько подходят эти животные друг другу,допустим не будет ли от пары близкого инбридинга.Опытные породники также уже достаточно хорошо знают как ложатся разные линии сибиряков друг на друга. Поэтому,сугубо мое мнение,начинающим и не состоящим в питомнике владельцам котов.кошек,надо обязательно делать вязки через клуб,причем клуб в котором есть большая секция сибиряков.
IrkutK@: catss пишет: А если располагаешь энной суммой, то купи породистого, не для разведения , так же кастри и радуйся. Но есть ряд людей, которые заплатив за животное сумму, обязательно хотят ее отбить ( вязками или котятами) вот тут то и начинается ужос! (Я надеюсь не ко мне это относилось)...А почему Вы так прямолинейно судите?...М.б. и неденежная точка зрения: почему породистый кот с бабушками-дедушками Чемпионами мира и папами-мамами евро-международными чемпионами должен быть лишен такого интереса в жизни как "иметь кошку"? Почему его надо превращать в животное, которому ничего не надо и ничего не хочется кроме как есть, спать и чтобы погладили?
IrkutK@: catss, Jelena, Сонета В идеале -да...Просто мне рассказывали те ситуации, когда люди ищут кошку и хотели бы как лучше, да "желающих кошек" нет, т.е. в очередь не стоят...Находится одна желающая кошка и владельцам кота выбора не остается (ну кроме кастрации)
Сонета: IrkutK@ пишет: М.б. и неденежная точка зрения: почему породистый кот с бабушками-дедушками Чемпионами мира и папами-мамами евро-международными чемпионами должен быть лишен такого интереса в жизни как "иметь кошку"? Почему его надо превращать в животное, которому ничего не надо и ничего не хочется кроме как есть, спать и чтобы погладили? IrkutK@ ,ну вы же сами столкнулись с этим,что недостаточно иметь красивого котика с хорошей родословной. Помимо красивого кота с хорошей родословной,надо его еще и пиарить,носить на выставки,причем не только за титулами,но и просто чтобы вашего кота лишний раз увидели,тогда возможно к вам пойдет 1-2 кошка,если и котята от кота получаются хорошие,то следом пойдут и другие кошки,но всегда надо с чего начинать и надо над этим работать. Вот,сейчас есть определенные коты на слуху(Арамис,Че Гевара,Центавр),их владельца провели огромную работу для того,чтобы сейчас у этих котов не было проблем с вязками.
Сонета: IrkutK@ пишет: catss, Jelena, Сонета В идеале -да...Просто мне рассказывали те ситуации, когда люди ищут кошку и хотели бы как лучше, да "желающих кошек" нет, т.е. в очередь не стоят...Находится одна желающая кошка и владельцам кота выбора не остается (ну кроме кастрации) Это наиболее частая ситуация с молодыми котами. Но и эту вязку можно сделать по умному,а не потому что "уже нет сил терпеть кота",опять же через обращение в клуб,хотя бы сопоставления родословных,а там может оказаться "что на днях как раз была владелица кошки,которой ваш кот подойдет на 100%"
catss: IrkutK@ пишет: (Я надеюсь не ко мне это относилось)...А почему Вы так прямолинейно судите?...М.б. и неденежная точка зрения: почему породистый кот с бабушками-дедушками Чемпионами мира и папами-мамами евро-международными чемпионами должен быть лишен такого интереса в жизни как "иметь кошку"? Почему его надо превращать в животное, которому ничего не надо и ничего не хочется кроме как есть, спать и чтобы погладили? Я писала это обобщенно. Куда идет животное, решает только заводчик котят. КАк правило из помета отбирается 1-2 котенка, которых можно пускать в разведение. Бывает, что весь помет идет под кастрацию.Если заводчик отобрал котенка, то он продается в разведение, если заводчик сказал, под кастрацию, значит данный заводчик, не хочет видеть в разведении данного котенка. Если допустим человек хотел заниматься разведением и шоу, то нужно искать котенка, которого продают в разведениеи в шоу.
Jelena: Относительно владельцев котов, к которым идет не так много кошек, как им бы хотелось - здесь дело еще и в отсутствии инофрмации об этих животных. Сейчас в поисках партнера для вязки легче прошерстить Инет, чем бегать по клубам, интересуясь - а кто там у них есть в заначке... а может, еще кто-то завалялся под прилавком - пусть и без титулов, а? Поэтому нужно и страничку кота сделать, и на форумах отписаться, и родословную в базе разместить, и на досках объявления покидать - просто сортировать желающих... Потому что коты нужны разные... их нужно много - и далеко не всегда тебе нужен титулованный и широкоизвестный - порой нужен тот, в чьей родословной есть нужный зверь в нужном колене... и больше тебе от этого кота ничего не надо. Как владелица нескольких кошек - вечно мучаюсь с подбором партнеров для вязок, потому что информации крайне мало. И, кстати, считаю, что традиционный вариант - "дамы выбирают кавалеров" - стоит осовременить. То есть владелец кота вполне может сам сделать интересное (в первую очередь для владельца кошки) предложение о вязке... совсем не обязательно за необходимого ему алимента - просто хорошие котята (пусть и при вязке за полцены) это ведь тоже пиар. Это заметно - после одного удачного помета появляется сразу несколько от этого же кота... потом появляется удачный помет от другого котика - и очередь выстраивается уже к нему...
Sacura: Добрый день, уважаемые форумчане. к сожалению, нет на данный момент времени, бывать на форуме часто и оставлять коменты везде, где хотелось бы. про Лолу вообще темку практически прозевала. а тут ТАКИЕ дебаты... Чего только бедной девушке не приписали У кого то был вопрос, видел ли кто "вживую" Эльвиру. Да, это была я. Конечно я отдаю себе отчёт, что Sacura, так же не известна форумчанам лично... Т.к. на выставке мы были только на одной, не считая племенного смотра (подробнее можно посмотреть в нашей с Одей темке), но тем не менее, нахождение на форуме около года (без каких либо потуг продать кого-нибудь повыгоднее, ну или каких то других меркантильных интересов) наверное, эти факты всё же говорят в мою пользу, по крайней мере дают мне право на некоторую объективность. ("некоторую" - потому, что если есть желание, то всегда есть к чему придраться, поэтому пишу именно так) Эльвира привозила свою Лолу Одиссею, но он не смог её развязать, т.к. течка была у киски практически первая (до этого была задумчивость на эту тему))). Мы обе, кошатницы неопытные и о таких нюансах, когда вести даже не задумывались, а просто нам понравились кот/кошка друг друга, у обоих есть родословные, а у их хозяев нет ни времени, ни желания заниматься выставками. Да собственно, и улучшать породу. Просто хотелось от красивых котов/кошек (на наш взгляд наши коты красивые!!!) красивых котят. Вот на этом и сошлись, вязка предполагалась за котёнка. Так вот, котят не получилось, не получилось даже развязать, максимальные успехи заключались в том, что кот подержал кошку за холку. Я звонила по фелинологическим клубам ( причём не только в тот, где мы зарегестрированы, а для объективности картины в несколько), ответ был: неуверенная течка, испуганная кошка. И то и др. присутствовало. Конечно, кошка, которую не спускают с рук и носятся с ней, как с малым ребёнком была напугана новой обстановкой и течка закончилась ещё быстрее. Когда кошку забирали, "неудавшиеся молодожёны" даже не интересовались друг другом... Сидели в разных комнатах. Что на мой взгляд, говорит о том, что кошка перестала привлекательно пахнуть для кота. Договорились с Эльвирой на том, что обязательно повяжем снова, только дадим немного времени Лоле повзрослеть. В том же разговоре выяснилось, что и Лолину маму долго развязывали..., был ещё один повод задуматься. Ну, а дальше мы с котом переехали в др.район. Эльвира к нам обращалась, но, уж очень далеко и неудобно ехать, особенно без машины. Конечно, если ОЧЕНЬ надо, то можно и приехать... Но это взгляд человека постарше, который видит чуть дальше, чем молодая девушка. И потом, в Москве всё таки живём, котов невских можно и поближе поискать. Я её понимаю и не осуждаю. Рассказываю так подробно, чтобы было понятно, что НЕ БЫЛО у девушки задней мысли. Как впрочем и знаний, как подобает себя вести заводчице. Да и желания не было становиться таковой. Просто вежливая, добрая, любящая свою кошку девушка. Про то, за сколько она собралась продавать своих котят и кому, она мне говорила и это не вызвало никаких негативных эмоций. Это её право. Если человек занимается ДРУГИМ бизнесом, то он НЕ ОБЯЗАН выдерживать законы "кошачьего" рынка. Про то, что кошка не привита, по-моему было в открытом доступе в её темке. Это опять таки говорит о её простодушии. Ей почему то (как наверное и мне ) казалось, что форумчане люди искренние. А здесь выходит - люди, как люди))) catss пишет: Моя собачья чуйка меня не подвела. Эльвира не настолько безобидна и не так уж и любит кошек, как себя здесь выставляла. Девочка продумана до некуда!!! А вы с ней ЛИЧНО встречались??? Вдруг ВЫ ошибаетесь??? Человеку свойственно судить по себе. Т.е. допуская какую то мысль в своей голове и давая ей развитие, приходишь к выводу, что и остальным эта же мысль может придти в голову. Я не хочу вас обидеть, но! нужно быть осторожнее в собственных словах, ведь они могут ранить другого человека. Представьте на секунду, что Эльвира именно такая, какой себя показала на форуме, как вы пишете "детсад в розовых соплях!" и что??? обижать её за это?? оскорблять??? подозревать??? catss пишет: Я обрезала , чуть выше выложила. но ведь там было и продолжение... (да, молодёжный слэнг показывает человека не с лучшей стороны, но ведь это простая бравада и не более того! неужели это не видно???) почему вы не выложили готовность Эльвиры отдать котёнка за торт? Это ведь тоже характеристика человека. catss пишет: Я вот Лиза сравниваю с нашими девченками ( Оксана, Ирина, Светка, Катюха, Анюта) возраст такой же практически,но насколько они серьезные заводчики. ну это же просто отлично, что есть люди готовые заниматься породой серьёзно!!! ну и хочется вернуться к началу этого не простого разговора... родились три котёнка "неправильных" окрасов... Девушка выложила фоточки в сеть, желая получить положительные эмоции, в которых не отказывают НИКОМУ, если человек более/менее внимателен к остальным форумчанам. и чего ей только не приписали . Дальше больше . в чём только не начали подозревать... А ведь она, ни на что и не рассчитывала, кроме, как на доброе слово. Честно рассказала, что было и как и кто народился, её вынудили оправдываться. Спрашивается: ЗАЧЕМ? можно было составить фразу-подозрение корректно или так же корректно написать, что это Форум для профессионалов! и людей просто с породистыми котами(взятыми из питомников, указанных на этом же сайте) и тем более малоопытными просьба не флудить. А не заставлять незнакомого человека, заниматься вещами, с её точки зрения ненужными. И вытягивать её на свой профессиональный уровень. Извините, если что - не так, это моё личное мнение.
Сонета: Sacura пишет: Чего только бедной девушке не приписали Sacura ,ну ладно уж вам,бедная несчастная девочка...Бедные несчастные девочки себя так не ведут,а уж какая помойка льется у нее изо рта,я даже говорить не буду.И прикладывала она тут народ вот ни разу ни как девочка. А у Эльвиры в принципе, как не тема так скандал! Sacura пишет: можно было составить фразу-подозрение корректно или так же корректно написать, что это Форум для профессионалов! и людей просто с породистыми котами(взятыми из питомников, указанных на этом же сайте) и тем более малоопытными просьба не флудить. Никто здесь не считает вопросы людей с просто породистыми котами флудом,пройдитесь по форуму В большинстве случаев все рассказывают и объясняют! Просто в данной теме пытались объяснить,что если ты хочешь котят с документами,которых можно называть сибирскими котятами,то будь добр выполнять определенные условия.Которые на самом деле не так страшны,как некоторые тут считают.
catss: Sacura почитала Ваш пост. И только один вопрос, а зачем Вам вязать своего кота, если Вам это ничего не надо и абсолютно нет желания ничем заниматься? А про Эльвиру, я с первого дня появления этой особы на форуме и на других форумах, поняла, что оно за фрукт. Вот уж простите, но по прочтению ее постов, дЭушка к себе не разу не расположила. Я чувствовала неискренность и сейчас чувствую. Sacura пишет: Просто вежливая, добрая, любящая свою кошку девушка. Вот уж не сказала бы так! Артистка - да! Почитайте повыше, как это невинное создание, здесь всем слала проклятья и угрозы. И это ее истинное лицо! Sacura пишет: Мы обе, кошатницы неопытные А у меня вообще впечатление, что она выбирала неопытных владельцев котов, только зачем, вопрос? На форуме много опытных владельцев и котов, почему она не поехала к ним развязывать кошку, опять вопрос? Sacura пишет: почему вы не выложили готовность Эльвиры отдать котёнка за торт? Для вас это тоже нормально поменять живое существо на кусок крема? Для меня еще хуже, чем по десятке влет!
catss: Sacura пишет: Т.к. на выставке мы были только на одной, не считая племенного смотра А кто вам дал доступ к разведению без титула? Вам клуб разрешал вязать племенных кошек? Если Вам клуб развешения на вязку не дал, то увы, ваши котята вне закона!
catss: *PRIVAT*
Лиза: Сонета пишет: В большинстве случаев все рассказывают и объясняют! В том-то и дело, что ей все рассказали, обьяснили, что и как следует сделать, об этом писала Марина Галаева, я думаю она была не единственная, ну зачем нам эти советы, мы и сами с усами, а потом начинается, ой, мы такие не опытные, мы ничего не знаем, не умеем и вообще ничего не хотим. У людей возникает резонный вопрос catss пишет: И только один вопрос, а зачем Вам вязать своего кота, если Вам это ничего не надо и абсолютно нет желания ничем заниматься? Вот мне тоже не понятно, ну если нет желания, что же вы так упорно в это лезете и такие не опытные и не знающие, никого не слушаете
IrkutK@: Jelena , SIBERIA спасибо за четкий и информативный ответ на вопросы Сонета , Jelena полезные советы. Sacura, Светлана хорошо, что Вы нашли время, а то мы дааааавно здесь сидим Sacura пишет: А здесь выходит - люди, как люди))) Как Nadya скажет: "Я думала, что здесь что-то интересное, а здесь как всегда (скандал) ..." catss, А как скажет мой муж: "...Правда не всегда то, что кажется..." ....
Валерия: Я согласна с Sacura. А насчет оскорблений - обе стороны хороши. И сторона уважаемых заводчиков тоже была весьма некорректна. Честно говоря, все это неприятно. Почему-то на форуме вдруг стало много негатива, ругани... Все таки так нельзя неправильно и можно было и на вопрос Эльвирочки ответить мягко и спокойно. В умыслы я не верю - человек который стремится заработать деньги мог бы не вытаскивая на свет всей этой истории спокойно продать котят мммм...людям несведущим. Лазить по чужим страницам в авитах-контактах - и вытаскивать сюда на мой взгляд тоже неправильно, а то прям целое расследование провели. Времени своего не жалко? Надо всем уметь вовремя останавливаться. Всегда легко встать в позицию - мол, а мы говорили, а вы не послушали.
Лиза: IrkutK@ пишет: Jelena полезные советы. Настолько полезные, что у Кати сразу возник вот такой вопрос: А вот это совсем интересно, т.к. в этом случае уже напрашивается вопрос "А зачем тогда вообще нужна эта "битва за породу"?" В час ночи на форуме было одиннадцать гостей, во как всем не интересен скандальчик Всем удачи!
LAPA: Валерия пишет: Почему-то на форуме вдруг стало много негатива, ругани... В спорах рождается истина. А в розовых соплях истина тонет. А где ругань-то? Видимо, все уже подзабыли настоящую ругань :) Валерия пишет: спокойно продать котят мммм...людям несведущим Я уже писала, что истина рано или поздно вылезла бы. И тогда было бы все гораааааздо неприятнее.
Marisia: Я пообщалась с заводчицей кошечки Феличита. Оказалось, что она отдавала котенка Эльвире чисто символически в добрые руки и естественно не в разведение, но потому что была неопытной в пристройстве породистых котят и отдала метрику впридачу. Она не знала, что устной договоренности не достаточно. "...Вроде как люди мы все взрослые, и таких недоразумений просто не ожидала..." Если сюда в тему заходят новички в разведении сибирских кошек, огромная к Вам просьба не отдавайте документы о происхождении котенка (метрику), если продаете за 5 тысяч рублей. Если с документами, то не ниже 15-30 тысяч хотя бы ... Хочется ПОДНЯТЬ планку СИБИРСКОЙ породы в мире, а не опустить... Хотя, конечно, понимаю, что не все услышат меня((( Если бы не было документов у Феличиты, то может быть и не было столько страстей в этой теме...
LAPA: Не, Марин, ну не в цене же только дело! Просто прежде чем котенка в разведение да хоть бесплатно отдать, надо объяснить правила разведения! И договор какой-то оформить, что с правилами согласен, обязуюсь выполнять и т.д. А родуху кошке кто выдал? ОЛСК? Может взять за правило родухи только заводчикам выдавать? А хозяевам по метрике только с согласия заводчика? Надо как-то производить отсев неадеквата :)
Федорова Ольга: catss пишет: Я считаю, что если ты хочешь разводить породистых котят, то подходи к этому вопросу серьезно. НЕ хочешь серьезно - кастри. А то получается, что одни занимаются породой, а другие в эту породу вливают непонятного качества котят. Получается круговорот, и вся работа напрасна. Как большинство заводчиков, я с этим согласна. Но в этом собственно и кроется суть непонимания владельцев (любящих и заботящихся о своей кошке) и заводчиков (любящих и заботящихся не только о своих кошках, но и о породе в целом). Я - заводчик, я не буду ничего говорить, мое мнение и так понятно, уже и так много сказано, а мне не приятны скандалы на форуме.
assol: Marisia пишет: Если сюда в тему заходят новички в разведении сибирских кошек, огромная к Вам просьба не отдавайте документы о происхождении котенка (метрику), если продаете за 5 тысяч рублей. Если с документами, то не ниже 15-30 тысяч хотя бы ... Хочется ПОДНЯТЬ планку СИБИРСКОЙ породы в мире, а не опустить... Хотя, конечно, понимаю, что не все услышат меня((( Совершенно согласна, ну почему за вислоуха,куна (ну это ж порода модная мейн кун, а не какой-то обыкновенный сибиряк) можно отдать 20-ку, а за сибирскую кошку нет? Почему цена уже снизилась ниже плинтуса,захожу на авито там по 5-8 тыс, животные с метриками... И чем их кормят? Вискасом? Я не представляю как с хорошим питанием,прививками, (инвентарем) и прочим можно продавать по 5-8 тыс...
Jelena: Лиза пишет: ... А вот это совсем интересно, т.к. в этом случае уже напрашивается вопрос "А зачем тогда вообще нужна эта "битва за породу"?"... Вопросы - вещь нужная и полезная... Только вот - если ответы на них действительно интересны задающему - то именно для этого и существуют фелинологические курсы. Причем с тех времен, когда курсы посещала я, они значительно модернизировались - то есть теперь они не только очные и заочные, но и виртуальные он-лайн. Относительно "битвы за породу" - в свете того, что миксы могут и прозвездить на выставке не хуже (а то и лучше) чистокровного животного - тут просто для начала нужно понять, а что такое порода и для чего она вообще нужна... и понять, что миксы имеют как плюсы - так и минусы... и все эти плюсы/минусы нужно правильно использовать. Ну вот в качестве примера - многие видят, наверное, рекламу суточных цыплят в качестве корма для животных. Вот не было раньше таких чудес - а теперь есть... А почему они появились? А потому, что в специализированном птицеводстве идет отбраковка по полам... А отбраковка по полам в суточном возрасте появилсь с появлением высокопродуктивных аутосексных кроссов (миксов, говоря нашим языком). А чтобы получить такой кросс - нужно работать порой даже не с двумя, а с четырмя ( а то и больше) "чистыми" породами... Но эти итоговые миксы/кроссы - "звезды" наших кастрюль и сковородок - не годятся в современное племенное разведение... ибо их детки не дадут нам ничего, даже близко подобного их родителям по мясной продуктивности или яйценоскости.
Валерия: LAPA пишет: В спорах рождается истина. А в розовых соплях истина тонет. А где ругань-то? Видимо, все уже подзабыли настоящую ругань :) Бедная истина.... А почему именно в розовых? А кому ругань нужна? Истина пресловутая рождается в споре, а не во взаимных оскорблениях.
OksanaSS: Marisia пишет: Оказалось, что она отдавала котенка Эльвире чисто символически в добрые руки и естественно не в разведение, но потому что была неопытной в пристройстве породистых котят и отдала метрику впридачу. Ну вот что и требовалось доказать и о чем многие из читающих и участвующих в этом разговоре уже догадались. Покупали кошечку для себя, а превратили в "денежную". Теперь остается понять, кто и как выдал родословную, не проверив, а продавали ли кошечку в разведение. В итоге мы получили кошку в разведении, без оценок, непонятно с каким котом повязанную с невменяемой хозяйкой (это мое личное оценочное суждение, сложившееся в ходе всего обсуждения) И сколько же еще подобных животных сейчас бесконтрольно вяжутся, получают документ в "гранде" и потом называют себя сибиряками. И мы еще удивляемся после этого, почему наша порода не ценится и сторонние люди не понимают за что платят деньги? Дамы, уважаемые представители клубов, ну давайте уже как-то посерьезнее ко всему относится!!! Валерия пишет: Честно говоря, все это неприятно. Почему-то на форуме вдруг стало много негатива, ругани... Все таки так нельзя неправильно и можно было и на вопрос Эльвирочки ответить мягко и спокойно Я лично спокойно пыталась ей все разъяснять, но это не помогло. А по поводу ругани .... Я уже полтора года являюсь немым участником многих сибирских форумов, а немым потому что ну не люблю попросту распускать "розовые сопли" и писать хвалебные сообщения просто так, чтобы написать, не будучи убежденной в том, что я правда верю в то, что пишу. Я лучше промолчу вместо этого. А многие сообщения на форумах (и на этом форуме тоже) именно такими и являются. И, пожалуйста, не надо пытаться опровергать это утверждение. Если Вы давно занимаетесь сибиряками, то понимаете, что это - правда. Почитать форум - у всех такие супер животные, все таки опытные заводчики и добрые хозяева, а как начнешь "копать глубже", общаться на выставках и в реальной жизни со всеми форумчанами - тут и всплывают разведенцы, обманы и животные оказываются на самом деле далеко не супер (сразу обращаю внимание, что не имею в виду никого конкретного, это всего лишь оборот речи). Я не утверждаю, что надо ругаться. Нет. Но очень хочется уже правды! P.S. И да, мне не жалко своего времени, для того, чтобы открыть истинное положение вещей. Можете называть это юношеским максимализмом и обостренным чувством справедливости.
Marisia: Наташа, конечно, дело не в деньгах... Но когда отдают котят в добрые руки новички-заводчики, значит не могут нормально пристроить и найти хороших хозяев из-за отсутствия опыта, то и документы не отдавать! о договоре в этом конкретном случае и речи не шло... Бывают наверное случаи, когда получив племенного котенка практически бесплатно, владельцы становятся серьезными заводчиками, но это ЕДИНИЦЫ
Jelena: assol пишет: ... Почему цена уже снизилась ниже плинтуса,захожу на авито там по 5-8 тыс, животные с метриками... Ну, на Авито много чего пишут - как говорили раньше: "бумага все стерпит" - я тоже пару раз звонила по объявлениям, где позиционировались "породистые сибирские котята, родители из известных питомников" - поскольку к объявлениям прилагались почему-то мои фотографии... и для начала интересовалась, что же это за "известные питомники", экономящие на фотоаппаратах ... Оказывалось, что у продавцов подобных котят - склероз в острой форме, т.к. назвать "известные питомники" они были не в состоянии... и подтвердить "породность котят" тоже ничем не могли. А фраза "животное с метрикой" - она (теоретически) значит именно то, что животное имеет документы о происхождении - я лично тоже так пишу. И метрику обязательно покажу... Но наличие метрики у животного далеко не всегда значит, что ее получит приобретатель... а если даже получит - что в ней не будет штампа/записи "не для разведения" (что многие клубы практикуют). Опять-таки - поскольку порода "открытая" - отсутствие метрики/родословной не может быть серьезным препятствием для участия животного в разведении.
Marisia: Marisia пишет: Теперь остается понять, кто и как выдал родословную, не проверив, а продавали ли кошечку в разведение. Я лично встречалась с Эльвирой, выдала родословную и все ей рассказала, что и как, ответила на все вопросы... Вопросов у нее было много... На самом деле, клуб не обязан проверять, какого класса продавался котенок. На метрике - нет примечаний ЗАВОДЧИКА и владелец ПОЛУЧАЕТ родословную.
LAPA: Повторюсь, давненько настоящих оскорблений не видели. Здесь разговор. Вероятно, местами на повышенных тонах. По-другому не очень получается, когда люди не хотят понимать.
OksanaSS: Marisia пишет: Я лично встречалась с Эльвирой, выдала родословную и все ей рассказала, что и как, ответила на все вопросы... Вопросов у нее было много... Простите, вспомнилось - "И мы еще боремся за звание дома высокой культуры и быта" Очевидно, что необходимо ужесточать правила выдачи документов, иначе мы так далеко не уедем.
LAPA: Marisia пишет: Я лично встречалась с Эльвирой, выдала родословную и все ей рассказала, что и как, ответила на все вопросы... Вопросов у нее было много... Выходит, Эльвирочка подставила не только хозяев кота, но и клуб, выдавший ей родуху. И Марину лично тоже подставила.
LAPA: Марин, понятно, что не обязан. Но видимо надо. Что потом не было казусов генетики.
LAPA: OksanaSS пишет: Почитать форум - у всех такие супер животные, все таки опытные заводчики и добрые хозяева, а как начнешь "копать глубже", общаться на выставках и в реальной жизни со всеми форумчанами - тут и всплывают разведенцы, обманы и животные оказываются на самом деле далеко не супер Правильно, Оксана! Вот так и тонет истина.
catss: Jelena пишет: Относительно "битвы за породу" - в свете того, что миксы могут и прозвездить на выставке не хуже (а то и лучше) чистокровного животного - тут просто для начала нужно понять, а что такое порода и для чего она вообще нужна... и понять, что миксы имеют как плюсы - так и минусы... и все эти плюсы/минусы нужно правильно использовать. Лена, ну, о каких миксах в сибиряках идет речь?! Миксов используют в новых породах. Jelena пишет: Ну вот в качестве примера - многие видят, наверное, рекламу суточных цыплят в качестве корма для животных. Вот не было раньше таких чудес - а теперь есть... А почему они появились? А потому, что в специализированном птицеводстве идет отбраковка по полам... А отбраковка по полам в суточном возрасте появилсь с появлением высокопродуктивных аутосексных кроссов Суточные циплята, совершенно не нововведение. ИМи кормили кошек всегда. Закупали пачками на птицефабрике и кормили. Валерия пишет: Истина пресловутая рождается в споре, а не во взаимных оскорблениях. Вы когда нибудь видели спор на "больную тему" спокойный? Люди всегда спорят на повышенных тонах. И никакого ужаса я в этом не вижу. Вот каждый 2хорошенький приходит2 и рисует нас монстрами!
Jelena: catss пишет: Суточные циплята, совершенно не нововведение. ИМи кормили кошек всегда. Закупали пачками на птицефабрике и кормили. Во времена моего деревенского детства отбракованных цыплят - правда, не суточных, а несколько более старшего возраста - закупали на птицефабриках для выращивания на мясо (поскольку это всегда были петушки - ну, одна курочка случайно попадалась на пару-тройку десятков). А микс - это метис... непринципиально, в новой породе он или в старой. Просто в новых породах метизация официальна - а в "старых" как бы неофициальна, хотя межпородные скрещивания допускает любая порода. Ну вот для примера - опять-таки на МЯУ в Горячих обсуждается и прилитие крови бенгалов к скотиш-фолдам для получения розетки. К скотишам и официально разрешены прилития (то есть миксование) - но других пород... но "скотобенги" имеют совершенно легальные и законно полученные документы. В сибиряках - как я уже писала - заморачиваться подобным нет смысла.
catss: Marisia пишет: Я пообщалась с заводчицей кошечки Феличита. Оказалось, что она отдавала котенка Эльвире чисто символически в добрые руки и естественно не в разведение, но потому что была неопытной в пристройстве породистых котят и отдала метрику впридачу. Она не знала, что устной договоренности не достаточно. "...Вроде как люди мы все взрослые, и таких недоразумений просто не ожидала..." Какая хорошая, ЧЕСНАЯ, ДОБРАЯ девочка Эльвира! Всех обскакала! Вот у нас в клубе, прежде чем выдать родуху, если мы их сами не выкупили на весь помет, председатель мне звонит и спрашивает:" Вот пришли с таким то животным, его как продавали?" И после моего ответа, только дают родуху, либо для кастрата, где 1.5 колена, либо полную.
Валерия: catss пишет: Вы когда нибудь видели спор на "больную тему" спокойный? Да, видела. Но, признаю, крайне редко. Но стремиться нужно к идеалу. catss пишет: Вот каждый 2хорошенький приходит2 и рисует нас монстрами! Если это в мой адрес - то Вы вовсе не монстры. Вы переживаете за дело, которому многие из Вас посвятили жизни. Это правильно. Вопрос только в корректности, а кроме того спокойный ответ принесет больше пользы, хотя бы потому что это форум на котором мы узнаем что-то новое. И сюда приходят новички. И из "спора на больную тему" им будет сложнее почерпнуть истину и понять КАК правильно. Это мой взгляд со стороны. Для себя вопрос "как правильно" я давно решила, посему у меня и кот и кошка кастрированы. И свои вопросы при необходимости я решаю в частном порядке.
catss: OksanaSS пишет: Marisia пишет: цитата: Оказалось, что она отдавала котенка Эльвире чисто символически в добрые руки и естественно не в разведение, но потому что была неопытной в пристройстве породистых котят и отдала метрику впридачу. Ну вот что и требовалось доказать и о чем многие из читающих и участвующих в этом разговоре уже догадались. Покупали кошечку для себя, а превратили в "денежную". Теперь остается понять, кто и как выдал родословную, не проверив, а продавали ли кошечку в разведение. В итоге мы получили кошку в разведении, без оценок, непонятно с каким котом повязанную с невменяемой хозяйкой (это мое личное оценочное суждение, сложившееся в ходе всего обсуждения) И сколько же еще подобных животных сейчас бесконтрольно вяжутся, получают документ в "гранде" и потом называют себя сибиряками. И мы еще удивляемся после этого, почему наша порода не ценится и сторонние люди не понимают за что платят деньги? Дамы, уважаемые представители клубов, ну давайте уже как-то посерьезнее ко всему относится!!! Оксана, какая ты умничка! +10000
catss: Marisia пишет: Бывают наверное случаи, когда получив племенного котенка практически бесплатно, владельцы становятся серьезными заводчиками, но это ЕДИНИЦЫ Эти случаи крайне редки! Обычно , кто гонится за халявкой, те потом и творят чудеса чудесные. И опять, я бы не стала убирать вину с заводчика. Я понимаю, что там и заводчик далеко не ушла. Кошка неизвестно откуда, вяжет сама, как хочет и продает чудесовато. С ней так же никто не работал, продали котенка и забыли. А теперь получаем чудеса, уже во втором поколении. МАрина, а можно аннулировать родословную и поставить об этом в известность обеих и Эльвиру, и заводчика? Точнее не аннулировать, а переделать с пометкой НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ.
catss: Jelena пишет: Опять-таки - поскольку порода "открытая" - отсутствие метрики/родословной не может быть серьезным препятствием для участия животного в разведении. Так вот сейчас, через 2-3 месяца будет ассамблея ВЦФ, может подготовить документ о закрытии породы?
Jelena: catss пишет: Так вот сейчас, через 2-3 месяца будет ассамблея ВЦФ, может подготовить документ о закрытии породы? Ну, тут решать будут старые питомники... насколько я помню по предыдущим обмуждениям, определенные (и обоснованные) возражения имеются.
catss: Jelena пишет: А микс - это метис... непринципиально, в новой породе он или в старой. Просто в новых породах метизация официальна - а в "старых" как бы неофициальна, хотя межпородные скрещивания допускает любая порода Лен, ну, что такое микс , я знаю У нас скрещивание с другими породами ЗАПРЕЩЕНО! Jelena пишет: Ну вот для примера - опять-таки на МЯУ в Горячих обсуждается и прилитие крови бенгалов к скотиш-фолдам для получения розетки А этим зоологам, что розетка только бенгальский, самостоятельный окрас, и в другие породы ее не выведешь, это тоже чтото типа генетики. На моих последних курсах, Бокалова заметила у нас блеск в глазах, по поводу бенгальского окраса и сразу сказала, что даже не пытайтесь, ничего у вам не выйдет!
Jelena: catss пишет: ... аннулировать родословную и поставить об этом в известность обеих и Эльвиру, и заводчика? Точнее не аннулировать, а переделать с пометкой НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ. Аннулировать родословную клуб может только при наличии весомых оснований - а то хорошенький прецедент мы создадим. Только вот не уверена, что человек потащит имеющуюся у него родословную, чтобы обменять на другую - с пометками. Можно, конечно, на сайте написать - родословная №... на животное ... аннулирована и считается недействительной... А потом бегать и отлавливать человека по всем клубам всех систем?
catss: Валерия Вот ничего личного , поверьте! Если Вам не трудно, перечитайте темы. Я сначала сбесилась, потом старалась разговаривать спокойно, чтобы объяснить и донести. НО девочка с интересными перепадами настроения, хорошо если у нее в личке сидит "адвокат" и говорит, где писать, а где промолчать. Но перепады могут быть и по другой причине. Я не буду ее называть, а то ....ланть. Так вот когда с человеком разговариваешь спокойно, стараешься объяснить и разобраться, а это ребеночег ( она младше моей дочери) начинает на меня простите тявкать и бычить, тут терпенице то и кончается. А как только начинаешь разговаривать жестко, так сразу обидки и хлопанье дверью. Вот так и строился разговор.
Jelena: Да, по поводу бенгальского окраса я тоже облизываюсь - но вот посмотрю, получится ли розетчатый скотиш-фолд.
catss: Jelena пишет: Аннулировать родословную клуб может только при наличии весомых оснований - а то хорошенький прецедент мы создадим. А разве основание не весомое? Помоему более чем! Девочка раз все объегорила и теперь еще круче хотела всех ... Смех и слезы.
Jelena: Самым правильным будет, если такой запрос - об аннулировании родословной, т.к. по договору (пусть и в устной форме - но она законна при подобных сделках) животное продавалось не в разведение - в клуб подаст заводчик.
catss: Jelena пишет: Самым правильным будет, если такой запрос - об аннулировании родословной, т.к. по договору (пусть и в устной форме - но она законна при подобных сделках) животное продавалось не в разведение - в клуб подаст заводчик. Это правильная мысль, заявка от заводчика.
SIBERIA: Девчат, вопрос по ходу обсуждения... Розетки для сибиряков? А зачем?!!! А как же понятие аборигенной породы? Ведь в дикой природе у сибирских кошек их нет и в помине... Так зачем пытаться перекраивать породу в угоду человеческих представлений об идеальном шоу окрасе?
catss: В дикой природе и Неваков нет в помине! Бенгальского окраса у сибиряков не будет. Это просто фантазии. Но окрас очень красивый.
Jelena: SIBERIA пишет: Розетки для сибиряков? А зачем?!!! А как же понятие аборигенной породы? Ведь в дикой природе у сибирских кошек их нет и в помине... Так зачем пытаться перекраивать породу в угоду человеческих представлений об идеальном шоу окрасе? Ну, стоит начать с того, что в дикой природе нет сибиряков... А имеющиеся в нашей природе дикие лесные коты имеют очень простой - называемый у нас помоечным - окрас (черный пятнистый). А вот в другой - более экзотической природе - дикие окрасы очень разнообразны у кошачьих... и бенгальская розетка как раз к этим окрасам относится - ее специально "заимствовали" у диких кошек. Поэтому все сибирские окрасы - кроме холодных черных тигровых/пятнистых - это модифицированные в угоду человеческим представлениям о красоте окрасы. Но речь не идет о том, чтобы осчастливить сибиряков розеткой - хотя этот окрас у них допустим правилами. Это просто обсуждение ведущегося эксперимента в скотиш-фолдах. Программа дорогая - далеко не каждый потянет.
IrkutK@: Эльвирочка, прочитайте пжл личные сообщения...и что-нить напишите (можно и невнятное - Я "переживу")... А Вас, Дорогие мои любители кошек и "Борцов за породу", мне хочется спросить: ВЫ ТОЛЬКО КОШЕК ВИДИТЕ? А КАК НАСЧЕТ ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ? Хоть кто-то из Вас задумался, что чувствует человек, который мог злого умысла не иметь? Не надо "речи толкать", просто хоть на секунду задумайтесь: А вдруг Вы не правы в своих "истолкованиях фактов"? (Jelena к Вам не относится) Мне не надо отвечать! Вы себе ответьте! (может быть есть о чем задуматься? кроме кошек! О доброте, например...) P.S. Себе ответьте!, мне комментировать не надо...
catss: IrkutK@ пишет: Эльвирочка, прочитайте пжл личные сообщения...и что-нить напишите (можно и невнятное - Я "переживу")... Это к чему? вот ее телефон, позвоните и поговорите. - 8 (964) 728 - 58 - 78
catss: IrkutK@ пишет: Хоть кто-то из Вас задумался, что чувствует человек, который мог злого умысла не иметь? Не надо "речи толкать", просто хоть на секунду задумайтесь: А вдруг Вы не правы в своих "истолкованиях фактов"? Все же я отвечу. Сегодня утром Председатель Объединения Любителей Сибирских Кошек написала. Что кошка вообще продавалась на подушку, для себя. И документы она получила случайно! Из этого следует, что кошка вообще вязалась ( не важно с кем) незаконно! Сколько можно черное перекрашивать в белое, когда все факты на лицо! В юриспруденции это мошенничество. Так понятнее? IrkutK@ почему Вы не пишете таких обращений к владелице кошки о которой тут шла речь?
Федорова Ольга: Эльвирочка из темы ушла и обсуждать эту тему больше не будет. Давайте и мы не будем обсуждать ее в ее отсутствие. Может действительно все все поняли. Впрочем, время покажет, и к теме всегда можно вернуться.
assol: Девочки вот сейчас написали о закрытии породы, а если это примут только в вцф, а как же другие системы? Мне не понятно это.Т.е. получается по системе вцф закрытая порода а по ситеме Тика к примеру открытая и что? Получается в других системах можно сертифицировать кошку?
Sacura: Сонета пишет: И прикладывала она тут народ вот ни разу ни как девочка. я писала свой пост, прочтя лишь одну страницу этой темы. Поэтому и выдержки были взяты лишь с одной страницы. Но прочтя ваш вопрос, прочитала… Эльвира просто защищалась!!! И народ прикладывала из-за того, что народ полоскал её. В грубой, наглой форме… Сонета пишет: Просто в данной теме пытались объяснить,что если ты хочешь котят с документами,которых можно называть сибирскими котятами,то будь добр выполнять определенные условия Во-первых, вопрос о документах поставили уже в процессе «разговора» Изначально об этом в её темке я ничего не видела… И в личном разговоре этого НЕ было. Но здесь выплывает законное Во-вторых! Те самые определённые условия. Суть претензий, по большому счёту, свелась к тому, что люди покупают котят с родословными, а потом становятся «разведенцами». Вы не задумались ПОЧЕМУ это происходит??? Здесь Катя (Иркутик) не могла добиться нормальных ответов. Ей все с возмущением отвечали, что – нечего идти в чужой монастырь со своим уставом… Кто-то ещё был с подобными вопросами. Вопрос ко мне поставили ребром: catss пишет: вопрос, а зачем Вам вязать своего кота, если Вам это ничего не надо и абсолютно нет желания ничем заниматься причём, похоже? кэтс большая … как бы помягче??? Любительница передёрнуть слова или выдернуть их из контекста или истолковать в выгодном для себя свете и потом выдавать это за истину в последней инстанции. (Если почитать внимательнее мой пост, можно заметить что там нет слов «нет желания ничем заниматься») Если почитать более внимательно предыдущие ответы кэтс др.людям, то эти «ляпы» там довольно часто встречаются и разговор уже течёт в др.русле. Marisia пишет: Не, Марин, ну не в цене же только дело! Просто прежде чем котенка в разведение да хоть бесплатно отдать, надо объяснить правила разведения! И договор какой-то оформить, что с правилами согласен, обязуюсь выполнять и т.д. - утром я прочла вопросы к себе и вобщем-то, сформулировала ответ. Хотела выложить сейчас, но Марися успела раньше!!! Ответ лежит на поверхности!!! НИКТО из тех людей, к кому вы адресовали свои вопросы, ничего не знает о правилах разведения. А почему??? потому что при продаже котейки, у заводчика стоит задача ПРОДАТЬ И ПОДОРОЖЕ. (Может быть эти слова относятся не ко всем заводчикам… Но по-крайней мере я не встречалась с такими, похоже некоторые форумчане тоже.) При покупке котёнка с родословной покупатель сталкивается с глубокомысленными недосказанностями по поводу шоу –класса, старинного питомника, удивительных котов взятых из этого питомника и звездящихся в Европе и прочее, прочее. Вобщем складывается впечатление, что тебе за относительно недорого продают потенциального чемпиона. Ты, конечно догадываешься, что всё не так просто, но …. (дальше можно ещё и ещё объяснять нюансы сделки между продавцом и покупателем. – не нужно, все знают и понимают сами) Но всего этого можно было бы избежать, если бы к домашнему любимцу прилагалась «инструкция по эксплуатации». И человек покупал бы кота/кошку с чёткими пояснениями и не устными, а именно ПИСЬМЕННЫМИ, заверенными с двух сторон подписями, где было бы прописано, что он должен делать, если вдруг захочется от своего обожаемого кота/кошки потомства. Про какие то направления на вязку я услышала первый раз в этой теме. И от выставок мы отказались, только столкнувшись с ними и узнав о том, что это лишь начало. А так – звонок – «не хотите?», а надо? – «надо, будет меньше проблем с невестами, котом надо заниматься и т.д.», ну тогда хотим, конечно. Вобщем, этих подводных камней всплыло оч.много. А теперь ещё и вопросы на форуме задают… Получается, тебя кинули в воду, а теперь – сам дурак! Надо было собирать информацию и глубже погружаться в вопрос))) Вы заводчики профессиональные??? Вот и задавайте эти вопросы друг другу. Почему хозяева котёнка из того или иного питомника ведут себя настолько безграмотно??? Кстати, в этой «инструкции» не забудьте прописать обязанности заводчика! В случае, когда котёнок заявленный как «THE BEST» и проданный за соответственные деньги, оказался вдруг не таковым, т.е. болезнь наследственная вскрылась или др. какие неувязочки. А если заводчик из раза в раз не желает нести ответственности(объяснять потенциальным покупателям (именно в письменной форме), что их ждёт при разных развитиях сценария и не несущих ответственности финансовой и моральной за отбракованных «лучших»котов), тогда отзывать у него лицензию и клеймить на всех форумах. Вот тогда и чистота породы получится. Делать девчёнку крайней – НЕ порядочно. catss пишет: Оказалось, что она отдавала котенка Эльвире чисто символически в добрые руки и естественно не в разведение, но потому что была неопытной в пристройстве породистых котят и отдала метрику впридачу. значит и хозяйки питомников бывают неопытными??? Но виновата конечно не она (ХОЗЯЙКА ПИТОМНИКА)!!! Впрочем, похоже и она не виновата, т.к. с вопросом устройства котят и последовательности выдачи метрики её тоже ознакомили в устной форме. Смешно, конечно напоминать, но профессиональная деятельность подразумевает профессиональный подход, следовательно некоторые основополагающие вещи (в том числе и ответственность) необходимо скреплять подписями ДО самой сделки.
catss: Федорова Ольга эт не я, а сама видишь. Sacura пишет: причём, похоже? кэтс большая … как бы помягче??? Любительница передёрнуть слова или выдернуть их из контекста или истолковать в выгодном для себя свете и потом выдавать это за истину в последней инстанции. (Если почитать внимательнее мой пост, можно заметить что там нет слов «нет желания ничем заниматься») А вот это о чем?! Да, верно таких слов нет. Тут все расписано подробнее. Sacura пишет: понравились кот/кошка друг друга, у обоих есть родословные, а у их хозяев нет ни времени, ни желания заниматься выставками. Да собственно, и улучшать породу. Sacura пишет: catss пишет: цитата: Оказалось, что она отдавала котенка Эльвире чисто символически в добрые руки и естественно не в разведение, но потому что была неопытной в пристройстве породистых котят и отд Если Вы уж и вставляете цитаты, то делайте это корректно. А то такое впечатление, что все на меня решили повесить Marisia пишет: Оказалось, что она отдавала котенка Эльвире чисто символически в добрые руки и естественно не в разведение, но потому что была неопытной в пристройстве породистых котят и отдала метрику впридачу. Sacura пишет: Но всего этого можно было бы избежать, если бы к домашнему любимцу прилагалась «инструкция по эксплуатации». И человек покупал бы кота/кошку с чёткими пояснениями и не устными, а именно ПИСЬМЕННЫМИ, заверенными с двух сторон подписями, где было бы прописано, что он должен делать, если вдруг захочется от своего обожаемого кота/кошки потомства. Про какие то направления на вязку я услышала первый раз в этой теме. И от выставок мы отказались, только столкнувшись с ними и узнав о том, что это лишь начало. А так – звонок – «не хотите?», а надо? – «надо, будет меньше проблем с невестами, котом надо заниматься и т.д.», ну тогда хотим, конечно. Вобщем, этих подводных камней всплыло оч.много. А теперь ещё и вопросы на форуме задают… Получается, тебя кинули в воду, а теперь – сам дурак! Надо было собирать информацию и глубже погружаться в вопрос))) Вы заводчики профессиональные??? Вот и задавайте эти вопросы друг другу. Почему хозяева котёнка из того или иного питомника ведут себя настолько безграмотно??? Вот об этом я все время говорю. Тут согласна на все 100. Но только не к домашнему любимцу, а к животным Шоу и Брид качества. А к домашнему любимцу, можно приложить только адреса и телефоны хирургов.
catss: Sacura у вас котик из Жемчуга Невы. Вы обращались когда нибудь к Кате Володиной за консультацией? Зная Катю, она никому никогда в консультациях не отказывает.
catss: assol знаю, что в Фифе, если и можно сертифицировать ( я просто не углублялась в эту систему), то думаю крайне сложно. Там даже неваки - сибиряки разные породы.
Лиза: IrkutK@ пишет: А Вас, Дорогие мои любители кошек и "Борцов за породу", мне хочется спросить: ВЫ ТОЛЬКО КОШЕК ВИДИТЕ? А КАК НАСЧЕТ ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ? Человек умышленно идет на какие то действия или поступки, человек может за себя постоять, человек может сделать выбор. Животные полностью зависят от человека и они не виноваты, что им достался хозяин ИДИОТ. Простите, безответственный человек
catss: IrkutK@ кстати Эля теперь Викуся, она сейчас здесь, так что думаю она Вам ответит
IrkutK@: catss пишет: IrkutK@ кстати Эля теперь Викуся, она сейчас здесь, так что думаю она Вам ответит Никак не соберу себя в цензурном ответе ...УжасТь...::((( (и не в кошках тут вопрос, тут вообще "начало жизни", со всеми вытекающими -а Вы тут "распинаетесь" и я с Вами на пару...Ой-ой-ой )....Единственное, что меня как-то обнадеживает: её-21, а мне 38...Но мож за 17 лет-то жизнь хоть чему-то научит ...
Jelena: Sacura пишет: ... Но всего этого можно было бы избежать, если бы к домашнему любимцу прилагалась «инструкция по эксплуатации». И человек покупал бы кота/кошку с чёткими пояснениями и не устными, а именно ПИСЬМЕННЫМИ, заверенными с двух сторон подписями, где было бы прописано, что он должен делать, если вдруг захочется от своего обожаемого кота/кошки потомства. Про какие то направления на вязку я услышала первый раз в этой теме. И от выставок мы отказались, только столкнувшись с ними и узнав о том, что это лишь начало. А так – звонок – «не хотите?», а надо? – «надо, будет меньше проблем с невестами, котом надо заниматься и т.д.», ну тогда хотим, конечно. Вобщем, этих подводных камней всплыло оч.много. ... Вы это серьезно? Что каждый заводчик должен лично написать пособие на все случаи личной и выставочной жизни кошки для ее владельца? Вот у меня лежит "Практическое руководство по разведению кошек" на 330 страниц - мною лично приобретенное в Олимпийском за 500 рублей - и там профессионалами очень подробно описаны все подводные и надводные камни разведения - именно разведения, т.е. получения потомства... И "Ветеринарный справочник" на 700 страниц - он, кстати, тоже продается... Я должна сесть - и написать нечто подобное "в одном флаконе" просто потому, что приобретателю самому не хочется тратить свое время и средства на получение ему же нужных сведений? И систем фелинологических у нас уже больше десятка - не зная, по какой решит выставиться владелец, ему нужно написать по пособию на каждую? Нет, я с подобранцами к иждивенчеству уже привыкла - там каждый второй попросит приложить к животинке бонус :"А переносочку ведь дадите?", "А там на первое время с собой корма и наполнителя?" Но смотрю, там народ все же запрашивает скромно...
catss: IrkutK@ пишет: Никак не соберу себя в цензурном ответе Неутруждайтесь так, можно и нецезурно, я не ханжа и от слова ж...а в обморок не падаю IrkutK@ пишет: ...УжасТь...::((( (и не в кошках тут попрос, тут вообще "начало жизни", со всеми вытекающими -а Вы тут "распинаетесь" и я с Вами на пару...Ой-ой-ой )....Единственное, что меня как-то обнадеживает: её-21, а мне 38...Но мож за 17 лет-то жизнь хоть чему-то научит ... Поконкретнее пожалуйста, я не очень поняла о чем Вы.
Sacura: catss пишет: Но только не к домашнему любимцу, а к животным Шоу и Брид качества. А вы считаете, что животное Шоу и Брид качества не может быть для начала домашним любимцем??? и что сразу под нож catss пишет: А вот это о чем?! Да, верно таких слов нет. Тут все расписано подробнее. ну да, если читать ТОЛЬКО ЭТИ слова )))... (это к слову о выдернуть из контекста) А если чуть вникнуть, то выяснится, что котом то пытались заниматься, до тех пор пока цепочка не стала совершенно понятна. catss пишет: Вы обращались когда нибудь к Кате Володиной за консультацией? Зная Катю, она никому никогда в консультациях не отказывает. Чтобы о чём либо консультироваться, необходимо иметь БАЗОВОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ. к своей заводчице в этом смысле претензий не имею. Те вопросы, которые у меня возникали впоследствии, она по мере сил разъясняла. Но если бы у меня была изначально какая-то ПРОСТАЯ инструкция, например (не судите строго это экспромт): Для законной вязки кота вам необходимо направление из клуба. Чтобы его получить вы должны посетить столько то выставок (здесь можно приблизительные цены, (например, цена каждой не менее 3т.р.), хотя можно и без них) Кот должен иметь такие то оценки, чтобы быть восстребованным. Все остальные вязки считаются незаконными, крайне не рекомендуются, т.к. портят породу и котята от таких вязок будут отбракованы в любом случае, даже если кошка с родословной. Кот должен быть проверен на такие то заболевания и иметь следующие прививки. Дальше можно прописать что-нибудь об ответственности заводчика, в случае если кот/кошка взяты для определённых целей. Т.е. для разведения (кот/кошка с возрастом не показали ожидаемых результатов, а проданы были именно как Шоу или Брид, продавец обязан покрыть расходы на выставки или что-то в этом роде), могут быть др. какие то "пятна", вам то, как профессионалам эти пятна известны наверняка и какая то статистика наверняка ведь есть . или кот строго под кастрацию. А снизу приписочка: Если вы планируете стать профессиональным заводчиком, то рекомендуем к прочтению след.литературу, например "Практическое руководство по разведению кошек"... Прежде чем пойдёте регистрировать питомник))). И ОБЯЗАТЕЛЬНО подписи обеих сторон. Чтобы не было разночтений, когда первое очарование малышом спадёт, и киска вступит в половозрелый возраст, а у хозяина появятся закономерные вопросы как ЭТО решать. Тут эта небольшая инструкция снимет все основные вопросы.
catss: IrkutK@ 21 год, это конечно не мало. Моей старшей дочери сейчас 24 года, она абсолютно взрослый человек, отдающий полный отчет своим действиям. Младшей моей 15 лет, она тоже абсолютно взрослый человек, так же приученная думать. Насчет вашего предыдущего поста о доброте. Здесь форум Сибирских кошек, и тут Сибирская кошка во главе угла. Вот Вы художник, наверное общаетесь на спецефических форумах. Там у Вас искусство во главе. На мамских форумах - детишки. А вот соцсети - там одни человеки.
Stranger: Marisia пишет: Если с документами, то не ниже 15-30 тысяч хотя бы ... assol пишет: Совершенно согласна, ну почему за вислоуха,куна (ну это ж порода модная мейн кун, а не какой-то обыкновенный сибиряк) можно отдать 20-ку, а за сибирскую кошку нет? Такая позиция может вызвать еще большее желание "отбить" потраченные деньги. Тут надо как-то по-другому действовать... Читаю эту тему с самого начала (больше для себя - очень много нового нового и важного для себя узнала ) и как я понимаю ситуация примерно такая обстоит: от породистой титулованной пары при клубной вязке по всем правилам рождается, к примеру, 6 котят. Из них 2 подходят для племенного разведения. Их продают дороже (скажем по 20 тыс) и с документами и договором. А остальные 4 котенка - хорошие, пушистые, симпатичные... НО для размножения не подходят. А, как вариант, можно ли их сразу кастрить еще у заводчика?? тогда-то точно не будет безконтрольных вязок...
Jelena: Sacura пишет: ... Дальше можно прописать что-нибудь об ответственности заводчика, в случае если кот/кошка взяты для определённых целей. Т.е. для разведения (кот/кошка с возрастом не показали ожидаемых результатов, а проданы были именно как Шоу или Брид, продавец обязан покрыть расходы на выставки или что-то в этом роде), могут быть др. какие то "пятна", вам то, как профессионалам эти пятна известны наверняка и какая то статистика наверняка ведь есть ... Ага... вот этот момент точно необходимо предусмотреть в договоре - чтобы избежать претензий подобного рода... Поскольку даже животное отличного качества может быть на выставке не то что не номинировано (т.е., как я понимаю, "не показать ожидаемых результатов") но и банально быть дисквалифицировано, если, допустим, владелец забыл подстричь ему когти или помыть хвост... дисквал за "жирный хвост" видела лично. То же самое и относительно "брида" - ну нельзя гарантировать, что кошка будет регулярно течь, моментально вязаться, легко "выплевывать" по 7 - 8 здоровеньких малышей, кормить без проблем... А может, ей пару раз "контрсекс" перепал? Или ветеринара не вызвали на роды? Или сами их пропустили? Или не смогли помочь - и в результате кесарево/стерилизация?
Jelena: Stranger пишет: ... А, как вариант, можно ли их сразу кастрить еще у заводчика?? тогда-то точно не будет безконтрольных вязок... А так и делают практически во всем зарубежье... там многие питомники сибиряков вообще никого и никому не продают в разведение - только на подушку кастратиками после 3 мес. И тут уже с дорогими породами нередко... даже вышеупомянутые "скотобенги", в племпрограмме питомника не используемые, только после кастрации переезжают к новым владельцам.
catss: Sacura пишет: А вы считаете, что животное Шоу и Брид качества не может быть для начала домашним любимцем??? Оно изначально идет любимец шоу или брид. Тут Вы думаете, будет он Вас просто дома радовать или Вы все таки займетесь его карьерой и породой. А если продали на подушку ( под кастрацию) то только хирург. Тут Вам и думать не стоит. Это решение заводчика. Sacura пишет: Чтобы о чём либо консультироваться, необходимо иметь БАЗОВОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ. Ну, откуда может появиться база, как не от заводчика? От приятелей по форуму? нет, это неправильно. Все с самого начала вам рассказывает заводчик. И не стесняйтесь звонить ему и спрашивать. Непосредственно заводчик Вашего кота очень профессиональна в разведении, она замечательно подбирает пары для вязок и про выставки она расскажет. В конце концов есть клуб, в котором вы с котом состоите. Можно туда приехать и получить подробную консультацию опять таки и о вязках и о выставках. Но нельзя же опрометчиво вязать кота, с тем кто позвонит! Конечно нужно его выставлять, получить титулы. Выставка отличная реклама для кота, лучше для кота рекламы нет. Так же можно его распиарить на досках и форумах. Но если в кровях ничего не понимаете и так же не понимаете в генетике и инбридинге, то лучше позвонить заводчику и узнать, надо ли вязаться с этой кошкой или нет. Это все не сложно, но надо придерживаться общих правил. И тогда будет всем счастье!
catss: Jelena пишет: Ага... вот этот момент точно необходимо предусмотреть в договоре - чтобы избежать претензий подобного рода... Поскольку даже животное отличного качества может быть на выставке не то что не номинировано (т.е., как я понимаю, "не показать ожидаемых результатов") но и банально быть дисквалифицировано, если, допустим, владелец забыл подстричь ему когти или помыть хвост... дисквал за "жирный хвост" видела лично. Относительно Шоу класса. НИ один заводчик, не может в 1.5-2 месяца определить котенку Шоу класс. Если вам говорят в этом возрасте, что малыш Шоу - не верьте! Шоу можно поставить после 6 месяцев. Даже если котенок выиграл на выставке в 4 месяца, это еще ничего не значит.
catss: Jelena пишет: То же самое и относительно "брида" - ну нельзя гарантировать, что кошка будет регулярно течь, моментально вязаться, легко "выплевывать" по 7 - 8 здоровеньких малышей, кормить без проблем... А может, ей пару раз "контрсекс" перепал? Или ветеринара не вызвали на роды? Или сами их пропустили? Или не смогли помочь - и в результате кесарево/стерилизация? Ну, с Бридом гораздо проще. Котенок продан, как Брид. Что значит не будет часто течь? А зачем часто? Хоть раз в год будет же кошка течь и этого достаточно, за то остальные 11 месяцев живешь тихо и спокойно Допустим в первый помет не получили желаемых котят, значит надо поменять кота, учесть все нюансы и подобрать кота который исправит недостатки. Есть конечно кошки, сама вроде хорошая, а котят от всех котов рожает фиговеньких. Такие кошки бывают крайне редко. Так что с бридом, можно грамотно работать.
Федорова Ольга: Sacura пишет: у заводчика стоит задача ПРОДАТЬ И ПОДОРОЖЕ Это как раз к разведенцам относится, а не к заводчикам.
Jelena: Я делю на "для себя" (пэт) и "в разведение" (брид). Причем "брид" подразумевает, что животное можно использовать в разведениии (а можно и не использовать). И это не значит, что оно вообще способно к размножению - ну не знаю я, как это распознать... хотя знаю очень неплохих животных, упорно отказывающихся размножаться по какой-то причине. А "пэт" подразумевает, что использоваться для разведения животное не должно. Относительно течек - я имела в виду именно регулярные, а не частые течки... Есть у меня кошка, которая то течет по нескольку раз подряд, то не течет - как только я соберусь с мыслями относительно вязки... лично мне очень неудобно.
catss: У меня сейчас 2 кошки, которые текут раз в год, и только осенью. Вот сейчас одну не повязала, из-за монопородки, теперь незнаю, когда она потечет
Sacura: Jelena пишет: Ага... вот этот момент точно необходимо предусмотреть в договоре ну, я очень рада, что из моего экспромта вам что-то, да понравилось ))) catss пишет: Это все не сложно, но надо придерживаться общих правил. Полностью с вами согласна, должны соблюдаться правила! Но с этими правилами покупатель должен быть ознакомлен до покупки и получая на руки кота с документами и памяткой должен расписаться, что возражений не имеет. Тогда все устные дискуссии отпадут сами собой.
catss: Sacura вот не могу я себе представить эту памятку. Памятка котенку у нас была, где прописано про питание, туалет и всякие житейские вещи. А вот памятка Брид коту у меня одна. Я говорю покупателям, что если вы что-нить решите с котом/кошкой, выставки, вязки, то это строго через меня. Люди, когда приходят к этому, они звонят и я им все рассказываю. И дальше, мы вместе работаем.
Jelena: Sacura пишет: ... Но с этими правилами покупатель должен быть ознакомлен до покупки и получая на руки кота с документами и памяткой должен расписаться, что возражений не имеет. Тогда все устные дискуссии отпадут сами собой. Но дело в том, что у каждой системы - свои правила. Клубные системы довольно похожи - но можно ведь выбрать и другую. Я бы не хотела получить столько рекомендаций с самого начала - вплоть до того, в какой системе я должна выставляться... Может, мое животное лучше в другую впишется... или лично мне она симпатичнее. Просто, поскольку так получилось, что начинала я с сертификатных животных - соответственно не имела консультантов в лице заводчиков - могу сказать, что без этого можно отлично обойтись. Когда у меня встал вопрос, по какой системе выствляться и как происходит сие действо - я пошла на курсы стюардов, а потом - работать на выставки. Когда у меня возникли вопросы по генетике окрасов - я пошла на курсы для начинающих, потом - когда поняла, что этого маловато - на курсы повышения квалификации для заводчиков-практиков.... и т.д. Возможно, именно поэтому у меня несколько иной подход - я обходилась без руководителя и инструкций, и мне не очень понятно, почему они могут быть настолько необходимы и даже желанны. Но я совершенно уверена, что люди, которым необходимо такое руководство, без проблем найдут заводчиков, которые с большим удовольствием и грамотно распишут для них буквально каждый шаг.
Sacura: catss пишет: Sacura вот не могу я себе представитьэту памятку. А над разочарованием людей, которые уже привязались к коту/кошке, а теперь ОБЯЗАНЫ пустить его под нож вы наверное даже не задумывались??? над тем, что у них может быть психологическая, душевная травма ( особенно если кота покупает одинокий человек???) Ведь проще подумать над составлением такой памятки и Sacura пишет: Тогда все устные дискуссии отпадут сами собой.
Сонета: Sacura пишет: А над разочарованием людей, которые уже привязались к коту/кошке, а теперь ОБЯЗАНЫ пустить его под нож вы наверное даже не задумывались??? над тем, что у них может быть психологическая, душевная травма ( особенно если кота покупает одинокий человек???) Sacura ,во-первых не вижу какая связь между тем,что вы привязались к животному и тем что делаете ему операцию???Вам же не приходится с ним расстаться... Насчет пользы и вреда кастрации,это вообще отдельная тема,не менее жаркая чем эта,поэтому давайте не будем ее развивать Насчет обязательной кастрации для животных pet-класса,вас никто не может обязать делать операцию своему животному,ну нет таких прав у заводчиков,можете жить с некастрированным котом/кошкой,ваше дело.Заводчики,единтсвенное,что требуют,что бы животные которые были проданы с условием "под кастрацию" не попадали в разведение. А то на самом деле,получается отличная позиция,"нам ничего не надо,мы ничего не хотим",но это все до полового созревания кота,потом песня меняется!
catss: Sacura пишет: А над разочарованием людей, которые уже привязались к коту/кошке, а теперь ОБЯЗАНЫ пустить его под нож вы наверное даже не задумывались??? Да Вы о чем? Я же животных не убить предлагаю! Что случится с животным, если его кастрировать? Ровным счетом ничего. Животное ноаборот, будет жить спокойной жизнью, не мучаясь по котам/кошкам.
catss: Сонета пишет: Насчет обязательной кастрации для животных pet-класса,вас никто не может обязать делать операцию своему животному,ну нет таких прав у заводчиков,можете жить с некастрированным котом/кошкой,ваше дело.Заводчики,единтсвенное,что требуют,что бы животные которые были проданы с условием "под кастрацию" не попадали в разведение Ира, я с тобой не соглашусь. Кот который не учавствует в разведении, будет жить в хотелках, может начать метить. Он просто будет мучиться и изводить своими орами хозяев. Кошка, которая не учавствует в разведении, наживет себе проблемы в виде пиометры и всяких неприятных болячек.
catss: Sacura пишет: Ведь проще подумать над составлением такой памятки и Sacura пишет: цитата: Тогда все устные дискуссии отпадут сами собой. Составьте пожалуйста такую памятку, Ваш кот же вяжет кошек. Вот и составьте и нам ее покажите здесь. А мы почитаем и возможно тоже сделаем.
Сонета: Татьян,это все понятно,и сама я считаю точно также как и вы(тем более знаю о всяких проблемах по ветеринарк у некастрированных животных не по наслышке),но мы же на самом деле не можем заставить человека кастрировать животное,мы должны донести до покупателя,что это нужно сделать,но последнее слово все равно будет за ним!
Sacura: Jelena пишет: Когда у меня возникли вопросы по генетике окрасов - я пошла на курсы для начинающих, потом - когда поняла, что этого маловато - на курсы повышения квалификации для заводчиков-практиков.... и т.д. Если вы овладели таким достойным багажом знаний, то уверена, что составить краткую базовую памятку для начинающих не составит особого труда.
catss: Sacura пишет: Если вы овладели таким достойным багажом знаний, то уверена, что составить краткую базовую памятку для начинающих не составит особого труда. Краткой она не получится. Увы.
catss: Сонета пишет: Татьян,это все понятно,и сама я считаю точно также как и вы(тем более знаю о всяких проблемах по ветеринарк у некастрированных животных не по наслышке),но мы же на самом деле не можем заставить человека кастрировать животное,мы должны донести до покупателя,что это нужно сделать,но последнее слово все равно будет за ним! Ирин, заставить с ножом у горла мы конечно не сможем. Но мы можем разговаривать с покупателями заранее. И можем на нашем собрании обсудить кастрацию до продажи.
Сонета: Татьяна,разговаривать про это конечно надо,причем обязательно. Да,я тут тоже как то вплотную задумалась на тему ранней кастрации,после такой темы,хотя и являюсь противником этого!
Sacura: Сонета пишет: давайте не будем ее развивать Давайте тем более, что я не спрашиваю советов на эту тему))) catss пишет: Составьте пожалуйста такую памятку, Ваш кот же вяжет кошек. мне не приходится заниматься реализацией котят. Все свои предложения и приблизительные вопросы у начинающих кошатников я описала выше.
Jelena: Да даже у нас на форуме полно "памяток" - и по генетике окрасов, и по тому, что нужно брать с собой на выставку... Клубное Племположение - тоже памятка, где очень подробно расписано, что нужно для вязок... на сайтах выставок - все требования к участникам конкретной выставки... Чего еще не хватает? У меня есть составленная мною "Памятка" - но там краткая (на 4 страницах) информация о котенке, которая должна немного помочь в первые дни. Договор - тоже на нескольких листах. Проспект производителя кормов... И так вместе с котенком владелец получает чуть ли не библиотеку. Я вот недавно листала переводную книгу по ветеринарии кошек - большая, красивая, с картинками, все симптомы описаны очень подробно - и под каждым единственная рекомендация "обратитесь к ветеринару". Мне тоже - по мере развития этой темы - хочется рекомендовать аналогичное - "курсы".
catss: Jelena пишет: Я вот недавно листала переводную книгу по ветеринарии кошек - большая, красивая, с картинками, все симптомы описаны очень подробно - и под каждым единственная рекомендация "обратитесь к ветеринару". Супер!
catss: Sacura а Вам Катя кота в разведние продала?
Лиза: Jelena пишет: Я должна сесть - и написать нечто подобное "в одном флаконе" просто потому, что приобретателю самому не хочется тратить свое время и средства на получение ему же нужных сведений? Согласна на все 100, уже не раз в постах это писали : " А если в лом, нет времени и.т.д." Jelena пишет: Нет, я с подобранцами к иждивенчеству уже привыкла - там каждый второй попросит приложить к животинке бонус :"А переносочку ведь дадите?", "А там на первое время с собой корма и наполнителя?" Но смотрю, там народ все же запрашивает скромно... Jelena пишет: Sacura пишет: цитата: ... Дальше можно прописать что-нибудь об ответственности заводчика, в случае если кот/кошка взяты для определённых целей. Т.е. для разведения (кот/кошка с возрастом не показали ожидаемых результатов, а проданы были именно как Шоу или Брид, продавец обязан покрыть расходы на выставки или что-то в этом роде), могут быть др. какие то "пятна", вам то, как профессионалам эти пятна известны наверняка и какая то статистика наверняка ведь есть ... Ага... вот этот момент точно необходимо предусмотреть в договоре - чтобы избежать претензий подобного рода... Поскольку даже животное отличного качества может быть на выставке не то что не номинировано (т.е., как я понимаю, "не показать ожидаемых результатов") но и банально быть дисквалифицировано, если, допустим, владелец забыл подстричь ему когти или помыть хвост... дисквал за "жирный хвост" видела лично.
Лиза: Jelena пишет: Sacura пишет: цитата: ... Но с этими правилами покупатель должен быть ознакомлен до покупки и получая на руки кота с документами и памяткой должен расписаться, что возражений не имеет. Тогда все устные дискуссии отпадут сами собой. Но дело в том, что у каждой системы - свои правила. Клубные системы довольно похожи - но можно ведь выбрать и другую. Я бы не хотела получить столько рекомендаций с самого начала - вплоть до того, в какой системе я должна выставляться... Может, мое животное лучше в другую впишется... или лично мне она симпатичнее. Мне кажется для начала покупатель должен решить для себя, с какой целью он покупает котенка, если со временем у него все же возникнет желание заниматься этим серьезно, тогда и определяться с заводчиком, клубом, по какой системе и как этим заниматься.
Лиза: catss пишет: Насчет вашего предыдущего поста о доброте. Здесь форум Сибирских кошек, и тут Сибирская кошка во главе угла. Вот Вы художник, наверное общаетесь на спецефических форумах. Там у Вас искусство во главе. На мамских форумах - детишки. А вот соцсети - там одни человеки. Танюш, ты не заметила, что кошку здесь сравнивают с предметами, шубой, туфлями, зарплатой, о чем ты сейчас
SIBERIA: Jelena пишет: Мне тоже - по мере развития этой темы - хочется рекомендовать аналогичное - "курсы". Поддержу на все 100%! Пока у самого новоиспеченного владельца в мозгу не щелкнет, что желание иметь выставочное (для разведения) животное - это труд, это работа, не только с кошкой, но прежде всего над самим собой любимым (над своим образованием) - хоть обложи и завали учебниками/памятками толку будет ноль целых фиг десятых. У нас люди порой покупая животное от подписания договора шарахаются как черт от ладана, как будто в кредит его под неподъемный процент берут... А потом всё Мяу пестрит разборками в горячих... А вот меня не предупредили... мне не сказали... А что ж вы не спросили? Кто хочет развиваться - найдет дорогу сам! Кто привык, и чтобы его везде водили за ручку, да "пальцы за него загибали" - будет стоять на месте или совершать ошибки. Я своим детям пушистым с самого первого помета всем печатала к договору памятку-ликбез (про корм, про прививки, о выставках немного) и мамам кошкам передавала. Помимо этого все это здесь выкладывала в темках - а искала этот материал сама, для себя, задавала вопросы - а не ждала пока мне все разжуют и подадут на тарелочке. Поэтому когда настало время кота вязать - я уже знала и про акты вязки и про необходимые анализы и договоры были уже составлены (вязки/продажи) и т.д.... Мне интересен весь процесс, а не только процесс воспроизводства и реализации котят... И сейчас насколько времени хватает - учусь понемногу. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих." (с) И не нужно стесняться позвонить заводчику и спросить - если вам что-то непонятно, и есть вопросы. А уж если что-то хочется узнать дополнительно - сам Бог велел набрать номер заводчика или озвучить вопрос на форуме...
Лиза: catss пишет: Оно изначально идет любимец шоу или брид. Тут Вы думаете, будет он Вас просто дома радовать или Вы все таки займетесь его карьерой и породой. А если продали на подушку ( под кастрацию) то только хирург. Тут Вам и думать не стоит. Это решение заводчика. catss пишет: Ну, откуда может появиться база, как не от заводчика? От приятелей по форуму? нет, это неправильно. Все с самого начала вам рассказывает заводчик. И не стесняйтесь звонить ему и спрашивать. Непосредственно заводчик Вашего кота очень профессиональна в разведении, она замечательно подбирает пары для вязок и про выставки она расскажет. В конце концов есть клуб, в котором вы с котом состоите. Можно туда приехать и получить подробную консультацию опять таки и о вязках и о выставках. catss пишет: Но нельзя же опрометчиво вязать кота, с тем кто позвонит! Конечно нужно его выставлять, получить титулы. Выставка отличная реклама для кота, лучше для кота рекламы нет. Так же можно его распиарить на досках и форумах. Но если в кровях ничего не понимаете и так же не понимаете в генетике и инбридинге, то лучше позвонить заводчику и узнать, надо ли вязаться с этой кошкой или нет. Это все не сложно, но надо придерживаться общих правил. И тогда будет всем счастье! На это уже был ответ: "Мы ничего не хотели, просто красивых сибирских котяток"
catss: Лиза пишет: Танюш, ты не заметила, что кошку здесь сравнивают с предметами, шубой, туфлями, зарплатой, о чем ты сейчас Да, я заметила. Увы.
Лиза: SIBERIA пишет: Пока у самого новоиспеченного владельца в мозгу не щелкнет, что желание иметь выставочное (для разведения) животное - это труд, это работа, не только с кошкой, но прежде всего над самим собой любимым (над своим образованием) - хоть обложи и завали учебниками/памятками толку будет ноль целых фиг десятых. У нас люди порой покупая животное от подписания договора шарахаются как черт от ладана, как будто в кредит его под неподъемный процент берут... А потом всё Мяу пестрит разборками в горячих... А вот меня не предупредили... мне не сказали... А что ж вы не спросили? Кто хочет развиваться - найдет дорогу сам! Кто привык, и чтобы его везде водили за ручку, да "пальцы за него загибали" - будет стоять на месте или совершать ошибки. Я сразу сказала заводчице и руководителю питомника, что хочу попробовать и ни шагу не сделала самостоятельно, зачем не нужные телодвижения.
Лиза: Sacura пишет: А над разочарованием людей, которые уже привязались к коту/кошке, а теперь ОБЯЗАНЫ пустить его под нож вы наверное даже не задумывались??? над тем, что у них может быть психологическая, душевная травма ( особенно если кота покупает одинокий человек???) Сонета пишет: Sacura ,во-первых не вижу какая связь между тем,что вы привязались к животному и тем что делаете ему операцию???Вам же не приходится с ним расстаться... Я тоже не очень понимаю к чему такая параллель Sacura пишет: мне не приходится заниматься реализацией котят. Тогда вообще ни о чем думать не надо, только о здоровье котика
SIBERIA: Лиза пишет: Я сразу сказала заводчице и руководителю питомника, что хочу попробовать и ни шагу не сделала самостоятельно, зачем не нужные телодвижения. Татьян, Вы сделали главное телодвижение - Вы сами пришли к заводчику и слушали его грамотные советы. Я о другом писала - в отношении наличия/отсутствия памятки для владельца. Наверно двусмысленно изложила свои мысли... Иногда тяжело бывает мысль уложить кратко и доходчиво, особенно когда нюансов много и вариаций...
Лиза: SIBERIA пишет: Пока у самого новоиспеченного владельца в мозгу не щелкнет, что желание иметь выставочное (для разведения) животное - это труд, это работа, не только с кошкой, но прежде всего над самим собой любимым (над своим образованием) - хоть обложи и завали учебниками/памятками толку будет ноль целых фиг десятых. Татьяна, Вы главное написали
assol: catss пишет: Относительно Шоу класса. НИ один заводчик, не может в 1.5-2 месяца определить котенку Шоу класс. Если вам говорят в этом возрасте, что малыш Шоу - не верьте! Шоу можно поставить после 6 месяцев. Даже если котенок выиграл на выставке в 4 месяца, это еще ничего не значит. Таня а унас был случай когда приехали за котенком из Якутска!!! И когда увидела хозяйка что в договоре стоит брид класс, очень долго промывала нам мозги,что хочет купить котенка шоукласса и платит за это нормальные деньги. В общем она мне еще из Якутска звонила, выясняла отношения, а потом вообще пропала и не пишет как котенок, мы очень расстроились, просто оказалось,что она хотела хвастаться какое животное она привезла из столицы Короче ваще аут...и мои доводы что в 3 месяца котенок еще маленький, что он не выставлялся, только судья Лебедева смотрела на актировке и сказала что котик перспективныйи т.д. и т.п., были просто неуслышаны!!!
OksanaSS: Вернусь немного в начало темы. Для тех кто знает английский, на сайте ТИКА есть очень понятные и простые материалы по генетике окрасов. Общая презентация http://zalil.ru/32115665 Таблица с раскладами по красным/черепаховым окрасам http://zalil.ru/32115667 Но тем не менее это нисколько не умаляет пользы и важности курсов.
IrkutK@: Относительно Шоу класса. НИ один заводчик, не может в 1.5-2 месяца определить котенку Шоу класс. Если вам говорят в этом возрасте, что малыш Шоу - не верьте! Шоу можно поставить после 6 месяцев. Даже если котенок выиграл на выставке в 4 месяца, это еще ничего не значит. Я делю на "для себя" (пэт) и "в разведение" (брид). Причем "брид" подразумевает, что животное можно использовать в разведениии (а можно и не использовать). И это не значит, что оно вообще способно к размножению А Вы понимаете, что для владельца -это совершенно разный образ жизни? Вы выдвигаете требование к будущему владельцу, у которого пока и кота-то нет и он мало что в этом понимает, чтобы он Вам точно сказал нужен ему ШОУ-кот или Не-Шоу. А сами сказать ТОЧНО будет это ШОУ или нет -не можете. А потенциальный покупатель, который, например, хочет иметь чемпиона и готов тратить на это много времени, денег и сил что должен делать? Гадать на кофейной гуще: посмотрим что вырастет?
IrkutK@: Лиза пишет: Танюш, ты не заметила, что кошку здесь сравнивают с предметами, шубой, туфлями, зарплатой, о чем ты сейчас Вы зачем выдергиваете фразы из контекста полностью меняя их смысл? Просто хочется поязвить или Вы какую-то глубокую мысль хотели до нас донести? Тогда сформулируйте эту мысль от своего имени, а не используя фразы другого человека.
Лиза: IrkutK@ пишет: Тогда сформулируйте эту мысль от своего имени, а не используя фразы другого человека. Хорошо, что Вы помните, что это Вы написали. IrkutK@ пишет: Просто хочется поязвить или Вы какую-то глубокую мысль хотели до нас донести? До Вас уже нет.
LAPA: Я вот еще хочу про доброту добавить. Иркутка, для Вас специально. Вот Вы художник. Представьте, что собралась большая группа талантливых художников и решила создать какую-то офигенную серию картин. Работали, душу вкладывали, время, деньги наконец. И тут приходи дядя Вася маляр и говорит, что я не профи, но рисовать мне нравится просто для души. Берет красочку попроще, кисточку потолще и начинает портить результаты многолетних трудов. Не думаю, что группа художников будет дико рада и в порыве доброты начнет его благодарить за неоценимый вклад в искусство. Так что заводчики тоже люди и их тоже нужно понять.
Ирис: Лиза +100 по всей выборке постов.
LAPA: IrkutK@ пишет: А потенциальный покупатель, который, например, хочет иметь чемпиона и готов тратить на это много времени, денег и сил что должен делать? Ну, такой покупатель должен (я так думаю) потратить много времени на изучение желаемой породы, тоже походить по выставкам, посоветоваться с как можно большим числом опытных заводчиков. А потом должен быть готов потратить серьезную сумму на котенка. И должен быть готов действовать под руководством умного руководителя.
SIBERIA: IrkutK@ пишет: А Вы понимаете, что для владельца -это совершенно разный образ жизни? Вы выдвигаете требование к будущему владельцу, у которого пока и кота-то нет и он мало что в этом понимает, чтобы он Вам точно сказал нужен ему ШОУ-кот или Не-Шоу. А сами сказать ТОЧНО будет это ШОУ или нет -не можете. А потенциальный покупатель, который, например, хочет иметь чемпиона и готов тратить на это много времени, денег и сил что должен делать? Гадать на кофейной гуще: посмотрим что вырастет? Катерин, если я Вас правильно поняла, Ваш пост подразумевает, что заводчик при продаже животного должен дать владельцу практически 100% гарантию, что это животное будет на каждой выставке брать Бесты и 1-е места на рингах? Так? А о том, что на выставках бывают конкуренты - Вы не думали? А так же о том, что новый владелец может банально плохо подготовить животинку к выставке (плохой груминг, например), а соперник будет иметь шикарный груминг. О том, что Ваше животное может просто зажаться на ринге или показать себя не с лучшей стороны, а соперник покажет себя как мега звезда... О том, что хорошую кондицию животного, новый владелец может угробить неправильным режимом питания или недостаточным уходом.. Нюансов много... И эти вещи так же нельзя сбрасывать со счетов. В итоге, ни беста, ни места на ринге... И что? Выкатывать претензии заводчику? Заводчик может дать гарантию на класс животного только на момент передачи его в руки владельца, дальше зона ответственности нового хозяина: как ухаживает, как кормит, как вовремя прививает и многое другое... А получается дай мне заводчик пожизненную гарантию на Шоу класс! Так не бывает... Девочки, скажите, я не права?
OksanaSS: IrkutK@ пишет: А потенциальный покупатель, который, например, хочет иметь чемпиона и готов тратить на это много времени, денег и сил что должен делать? Гадать на кофейной гуще: посмотрим что вырастет? Если Вам интересно поинтересуйтесь у заводчиков/владельцев хороших, известных котов/кошек их историями о том как они начинали. Уверена, что в 90% случаях история будет либо "сначала купил то, что понравилось (для души + для выставок), поучаствовал в выставках, а когда втянулся и разобрался купил еще одно животное, уже непосредственно для выставко и разведения", либо "изучил вопрос, походил по высатвкам, поообщался со знающими людьми и купил себе животное шоу-класса" При этом при покупке любого животного всегда есть риск, что по тем или иным причинам оно не будет шоу. Лично мне при покупке первой кошки сразу при первой же встрече рассказали о всех подводных камнях и рисках, связанных с приобретением племенной кошки и ее выставлением. И к сожалению у моей старшей кошки ( ) совершенно не выставочный темперамент, не разделяет она моей любви к выставкам. Теперь уже я примерно понимаю как выявить темперамент котенка при покупке, но ведь все же еще может 200 раз поменяться. Психика кошки зависит в том числе и от хозяев и даже от отношений в семье, где проживает животное. Поэтому можно и на кофейной гуще гадать, а можно просто ответственно подойти к выбору питомца. И сразу поясню - то, что мне "попались" такие хорошие заводчики я не считаю везением так как я пол года перед покупкой котенка исследовала просторы интернета, читала про породу, про питомники, смотрела их сайты, выбирала те, что внушают доверие и уже потом ждала пока в этих питомниках появится котенок, который мне по душе. И заметьте, совершая это исследование лично я даже не задумывалась и не мечтала еще о выставках ни тем более о разведении кошек. Мораль этого вопроса (так же как и всей дискуссии в этой теме) - к приобретению кошки нужно подходить со всей ответственностью и серьезностью, а то некоторым личностям (никого не имею в виду конкретного) при покупке техники не жалко времени, чтобы исследовать вопрос и почитать отзывы, а при покупке живого существа лень даже элементарный поиск в гугле провести.
OksanaSS: SIBERIA пишет: Девочки, скажите, я не права? Абсолютно правы. И кстати, из известных мне владельцев кошек действительно ШОУ класса почти все ждали, искали, выводили свой идеал кошки не день, не два, а порою годами.
IrkutK@: Лиза, скажу коротко: очень часто Ваши комментарии свидетельствуют о том, что Вы не поняли, что Вы прочитали. Пример: IrkutK@ пишет: Как Nadya скажет: "Я думала, что здесь что-то интересное, а здесь как всегда (скандал) ..." Лиза пишет: В час ночи на форуме было одиннадцать гостей, во как всем не интересен скандальчик Как Ваш комментарий соотносится с написанной фразой? Предлагаю не обмениваться колкостями. У меня, по крайней мере, нет на "эти игры" ни времени, ни желания.
IrkutK@: LAPA, очень хорошее сравнение LAPA пишет: Так что заводчики тоже люди и их тоже нужно понять. Понимаю Только если искусство может существовать как бы "само по себе", вне связи с людьми: на картину можно смотреть или несмотреть, повесить на стену или выбросить, картина не требует к себе внимания и любви покупателя, то с котами ситуация иная. Они не абстрактное произведение искусства заводчика, существующее "само по себе"; коты являются частью семьи хозяев, которые их любят и переживают за них и смотрят на них не как на произведение искусства, а как на детей, давайте я такое слово употреблю. Переживают за них. И владельцам кошек/котов не нравится когда членов их семьи (котов) называют "подушками" или советуют употребить "яйцерезку". И не нравится, когда на членов их семьи смотрят с технической точки зрения: улучшит породу или не улучшит, а если не улучшит, то "нечего мешаться под ногами заводчика, который "рисует произведение искусства".
IrkutK@: LAPA пишет: Ну, такой покупатель должен (я так думаю) потратить много времени на изучение желаемой породы, тоже походить по выставкам, посоветоваться с как можно большим числом опытных заводчиков. А потом должен быть готов потратить серьезную сумму на котенка. И должен быть готов действовать под руководством умного руководителя. Согласна и я бы добавила стараться купить уже подрощенного котенка (после 6 мес.). SIBERIA пишет: Нюансов много... И эти вещи так же нельзя сбрасывать со счетов. Согласна. Но существует и другая сторона: вот владельцы и кормят правильно, и ухаживают правильно, и для выставки правильно готовят животное и т.д., а оно все равно выше среднего уровня не поднимается. Не буду рассуждать, т.к. уже понятно, что в раннем детстве сложно угадать как будет котенок развиваться и вырастет из него чемпион или нет. OksanaSS, согласна. Так, со всеми согласилась и убежала работать
OksanaSS: IrkutK@ пишет: И владельцам кошек/котов не нравится когда членов их семьи (котов) называют "подушками" или советуют употребить "яйцерезку". И не нравится, когда на членов их семьи смотрят с технической точки зрения: улучшит породу или не улучшит, а если не улучшит, то "нечего мешаться под ногами заводчика, который "рисует произведение искусства" Подобное мнение поддержат очень многие владельцы котов, но с таким отношением, не стоит пытаться заниматься разведением. Ни к чему хорошему это не приведет, к сожалению. Видели и подобные случаи тоже. В этом разница между владельцем кошки и заводчиком. Чтобы быть заводчиком нужно понимать, что в каких-то вопросах придется быть немного "жестоким" - нужно иметь смелость признать, что какому-то котенку не суждено дожить до конца дня, что всех котят и всех животных себе не оставишь - нужно выбрать перспективного и способного к размножению. А заводчики тоже люди и, согласитесь, что умению в таких ситуациях "наступить себе на горло" тоже достойно уважения. Поэтому если вам претит такой подход, если профессиональный сленг заводчиков вызывает у вас чувство содрагания, то оставайтесь просто любящим хозяином. Такие хозяева тоже очень и очень нужны и встречаются не всегда. И как бы ни были владельцу или покупателю неприятны те или иные выражения, заводчик имеет право устанавливать правила, кого оставлять в разведение, а кого нет, он это право заслужил своим опытом и силами вложенными в породу и в конкретное животное. И покупатель сам решает соглашаться или нет. Если покупателю не нравятся условия продажи или сам заводчик - то не надо покупать котенка. Иначе потом, когда условия продажи не выполняются, это уже будет называется обманом (или мошенничеством если в терминах законодательства), какими бы словами о заботе и о членах семьи все это не прикрывалось. И опять же случай из жизни: одному хозяину очень жалко было детородные органы своего котика и тоже мы слышали много слов о том, что этот котик "имеет право", а когда котик начал психовать от постоянных гормональных всплесков и напал на человека/животное, то все эти разговоры куда-то пропали, а котик с молниеносно отправился к хирургу. А теперь все счастливы.
catss: assol пишет: Таня а унас был случай когда приехали за котенком из Якутска!!! И когда увидела хозяйка что в договоре стоит брид класс, очень долго промывала нам мозги,что хочет купить котенка шоукласса и платит за это нормальные деньги. В общем она мне еще из Якутска звонила, выясняла отношения, а потом вообще пропала и не пишет как котенок, мы очень расстроились, просто оказалось,что она хотела хвастаться какое животное она привезла из столицы А когда она договаривалась о котенке, она спрашивала класс животного? Я с такими сумасбродами вообще не имею дел. Если бы она приехала ко мне, и начала бы мне пальцы гнуть, то тут же была бы отправлена в Якутск без котенка. Такие деньги! Какие? Котенок шоу уласса, стоит на порядок дороже брида. И продавая шоу, мы берем на себя ответственность за его выставочные результаты. А судьи тоже люди, и тоже со своими взглядами на животное. Одному судье этот котенок ВАУ, а второй придерется к чему нить. Ведь при желании можно придраться к чему угодно, НЕТ идеальных животных.
catss: IrkutK@ пишет: А Вы понимаете, что для владельца -это совершенно разный образ жизни? Вы выдвигаете требование к будущему владельцу, у которого пока и кота-то нет и он мало что в этом понимает, чтобы он Вам точно сказал нужен ему ШОУ-кот или Не-Шоу. А сами сказать ТОЧНО будет это ШОУ или нет -не можете. А потенциальный покупатель, который, например, хочет иметь чемпиона и готов тратить на это много времени, денег и сил что должен делать? Гадать на кофейной гуще: посмотрим что вырастет? Если покупатель сразу говорит, что он хочет заниматься, то ему предлагается котенок, который идет в Брид, как правило это лучшие их помета. Это котенок точно сможет учавствовать в племенном разведении. А выставки, что выставки? Это дело временное, два - три года, и все титулы закрыты. Как правило первое животное берется для себя, для души. Поэтому люди не заморачиваются. А вот второе животное,если человек решил заниматься, он уже ищет, отсматривает. И покупает именно то, с кем можно на выставки и в брид.
OksanaSS: IrkutK@, кстати, мне всегда казалось, что в выражении "на подушку" не котов называют подушками. А имеют в виду, что котик/кошечка не носится по выставкам и вязкам, не рожает котят, а возлежит всю жизнь на подушке и кормится с ложечки. Вот как-то так
catss: IrkutK@ пишет: И владельцам кошек/котов не нравится когда членов их семьи (котов) называют "подушками" или советуют употребить "яйцерезку". И не нравится, когда на членов их семьи смотрят с технической точки зрения: улучшит породу или не улучшит, а если не улучшит, то "нечего мешаться под ногами заводчика, который "рисует произведение искусства". Ну, меня эта яйцерезка, скоро до конвульсий доведет! Что за трагедия в этом??????? Это животное, которое либо учавствует в племенной программе, либо на яйцерезку! Ему отрежут только ЯЙЦА, все остальное останется, и голова, и лапы, и хвост, и внутренние органы. Кота даже резать не будут, только снизу уберут лишнее и все. Кот на следующий день будет совершенно таким же, как был. А здесь столько трагедии и печали, буд то мужей кастрируют!!! Просто смешно! IrkutK@ для Вас какое значение имеют ЯЙЦА КОТА?????
LAPA: IrkutK@, хм... а я думала, что картина для художника - это и бессонные ночи, и волнения, и сомнения и т.д. и т.п. Т.е. практически тоже ребенок. И художнику тоже хочется, чтобы картина попала в добрые руки :) Видимо, художник художнику рознь. Вы опять про "выражения". Ну, елки зеленые, я своего кота могу обзывать "наглой рыжей тварью", что ничуть не умалает моей к нему любви! И судя по тому, как он, паразит, трясет хвостом под обувной тумбочкой дома, яйцерезка - это благо! Страшно подумать, что было бы, если бы не она, родимая. Оставьте уже в покое профессиональный сленг, все равно не перевоспитаете заводчиков!
catss: Возврщвясь к шоу- не шоу. Продавая котенка шоу класса, заводчик гарантирует, что это животное будет получать титулы легко, не зависимо от конкуренции. А вот Бесты брать, это уже Топ Шоу, но я не знаю ни одного случая, продажи котенка Топ шоу класса.
catss: SIBERIA пишет: Заводчик может дать гарантию на класс животного только на момент передачи его в руки владельца, дальше зона ответственности нового хозяина: Танюша, вот тут я не соглашусь. Так мы можем всех продавать, как шоу, с оговоркой, что это на момент продажи. Зваводчик должен видеть перспективного котенка, давать советы по его содержанию, корма, витамины, какие лучше делать прививки, какую глистогонку, противоблошинку. Так же советы по груммингу перед выставкой. У нас некоторые заводчики ездят к своим деткам перед выставкой и помогают и показывают, как их готовить. Моют, чешут, сушат феном. Короче, владелец животного, должен тесно работать с заводчиком. Но если покупатель, примитивно забил на твои советы, вот тут он виноват сам! А о бывают такие покупатели, которые говорят, что я вам бабла отвалил и энто теперь моя животина, что хочу то и творю. Нет! так не должно быть!
catss: OksanaSS я тебя читаю, прям зачитываюсь. Может книжонку напишешь или статейку?
Лиза: catss пишет: OksanaSS я тебя читаю, прям зачитываюсь. Может книжонку напишешь или статейку? Присоединяюсь
OksanaSS: Ну блин засмущали. Я надеюсь, что новичкам кто будет читать нашу дискуссию все будет понятно и они начнут больше общаться с заводчиками и ответственнее относится к животным.
catss: Девочки, но однозначно многое зависит от покупателя. Если человек купил котенка и хочет чтото узнать, он будет узнавать и у заводчика и в клубе и инфу в инете почитает. Вот весной у меня купили кошку под кастрацию ( это было мое условие). ПОкупательница мне звонит по любому поводу. Я все ей объясняю. Она мне даже звонила к какому врачу ее кастрировать везти. Так что, чел ответственно относящийся к своему кошаку будет просто бояться навредить ему, и будет звонить и спрашивать.
Stranger: catss пишет: ПОкупательница мне звонит по любому поводу. Я все ей объясняю. Я вот как новичок тоже свою заводчицу вопросами замучала - мне даже стыдно бывает. Мы вот когда решили купить кошку не знали захотим ли мы ходить по выставкам или нет, получится ли по времени / возможности или нет, будем ее размножать или нет... Поэтому сразу для себя решили, что это должно остаться на наше усмотрение - а значит надо брать кошку шоу. т.к. котята еще малы для такого деления, мы взяли кису брид. Теперь вот для начала повезу ее в клуб - пусть посмотрят на нее и вынесут свой вердикт. ей сейчас 10 мес. и уже должно быть понятно шоу или нет. Ну а в зависимости от ответа судьи (или как правильно называется) будем дальше думать. Но мы точно знаем, что если нам скажут, что киса для выставок не подходит, то любить ее меньше мы не будем. и стерелизуем ее - так лучше для нее будет. или я не права??
Jelena: IrkutK@ пишет: А Вы понимаете, что для владельца -это совершенно разный образ жизни? Вы выдвигаете требование к будущему владельцу, у которого пока и кота-то нет и он мало что в этом понимает, чтобы он Вам точно сказал нужен ему ШОУ-кот или Не-Шоу. А сами сказать ТОЧНО будет это ШОУ или нет -не можете. А потенциальный покупатель, который, например, хочет иметь чемпиона и готов тратить на это много времени, денег и сил что должен делать? Гадать на кофейной гуще: посмотрим что вырастет? Разумеется, я понимаю... и никогда не требую от интересующихся, чтобы они мне сообщили, нужен им именно ШОУ - или не нужен. Потому что ШОУ я вообще не предлагаю - но тот, кто "хочет иметь чемпиона", может без проблем обратиться в питомник, который предлагает как раз ШОУ... и вот это я сообщаю тем, кто озабочен именно поисками ШОУ-животинки. Нет причин волноваться - без ШОУ желающий его приобрести точно не останется - спокойно купит там, где точно скажут "ШОУ!!!" Поэтому лично я спрашиваю, интересует ли человека котенок "для себя" - или он подумывает о разведении. Если следует категорическое - для себя, кастрируем непременно - то тут и проблем нет... и необходимости вещать о радикальной смене образа жизни. А вот если человек ищет животное в разведение - то тут варианта два: или это заводчик, который знает, что это такое, и ему тоже нет необходимости рассказывать, сколько стоит выставка в г.Москве... или это человек, который просто не уверен в том, что ему надо - и вот тут я делюсь информацией и о возможных метках, и о возможных мявах, и о выставках, и о том, что вязаться очередь не встанет... и предлагаю очень серьезно подумать, есть ли время и средства - и желание растить малышей либо принимать течных кошек в родной квартире. Но, поскольку ко мне обращаются взрослые люди - я предпочитаю покупателей в моем возрасте - я считаю, что у них на плечах имеются собственные головы, и решение они принимают ответственно и осознанно... Сейчас, к счастью, уже не то время, когда надо было рыться в каталогах библиотек, заказывать книги в читальные залы, сидеть там часами и и делать выписки - ткни на кнопочки несколько раз, сидя на диване - и любая информация к твоим услугам. Как говорится - "весь мир у ваших ног".
Jelena: Stranger пишет: ... Но мы точно знаем, что если нам скажут, что киса для выставок не подходит, то любить ее меньше мы не будем. и стерелизуем ее - так лучше для нее будет. или я не права?? Ну, я бы сказала, что ( с моей точки зрения) не совсем правы - однако стерилизация на самом деле резко повышает ШОУистость животного - поэтому желающий звездить практически гарантированно будет это делать на каждой выставке, выставляя именно кастратов - породных или домусов. Поэтому если приобретатель ШОУ видит, что звездная карьера питомца-производителя складывается не так, как виделось-мечталось... то кастрация зверика поднимет эту карьеру на новую высоту.
полная версия страницы