Форум » ФЕЛИНОЛОГИЯ: СТАТЬИ И ОБСУЖДЕНИЯ » Этого не может быть или казусы генетики?.. Часть 1 » Ответить
Этого не может быть или казусы генетики?.. Часть 1
SIBERIA: РАЗВЕ ТАКОЕ ВОЗМОЖНО по законам генетики??? Предыстория: От брака двух невских маскарадных кошек Родители родились детки - традиционного и колорпойнтового окрасов
catss: LAPA пишет: И кто счастливый отец? Невак, тут выше есть фотки папаньки.
Эльвирочка: catss ,В родословной - ближайшие родственники были традиционные. Это нормально, когда появляются на свет традиционные и колор поинтовые, Вы это сами прекрасно знаете. Спасибо за поздравления, надеюсь искренне!!!!!!!!!!!!!!
IrkutK@: catss пишет: Только вот никак не пойму, как от двух неваков могли родиться традишены У людей-то просто: если мама и папа -беленькие, а ребенок родился негретенком, то надо смотреть дедушек-бабушек А разве у котиков иначе? Родословная не имеет значения Эльвирочка, очень интересный "набор" окрасов Будем любоваться ростом...
LAPA: IrkutK@ пишет: А разве у котиков иначе? Родословная не имеет значения Генетикой окрасов заморачиваться никто не пробовал? Какими ночами? Вы пишете, что кошка родила ВЧЕРА.
Барселона: Поздравляю с детками LAPA пишет: цитата: И кто счастливый отец? Вернее : А кто счастливые отцы?
catss: Эльвирочка пишет: У кота в родословной - ближайшие родственники были традиционные. Это нормально, когда появляются на свет традиционные и колор поинтовые, Вы это сами прекрасно знаете. Вот в том то и дело, что я такого не знаю, не научили меня такому. Простите. Меня очень заинтересовал сей генетический казус. IrkutK@ пишет: А разве у котиков иначе? Иначе. _______________ Сообщение откорректировано. Прошу вас вести обсуждение данной темы корректно и вежливо, без личных нападок. SIBERIA
catss: Эльвирочка пишет: Эти малыши-счастье, активные,но при этом мы ночами спим сладким сном Да и на суточных котят они ни разу не похожи, ключевое слово выделено. Эльвирочка, Вы кого здесь надуть хотите? Здесь практически профессиональный форум.
Marisia: Традиционного окраса котята могли родиться от невской маскарадной кошки только при одном условии - папа должен быть традиционного окраса. Эльвирочка , значит папа Ваших котят традиционного окраса???
catss: Marisia пишет: Эльвирочка , значит папа Ваших котят традиционного окраса??? Марин, выше есть фото с "вязки", папа Невак.
OksanaSS: Эльвирочка, по законам генетики от двух неваков не может родится котенка традиционного окраса так как ген колорпоинтовго окраса (cs) - рецессивный. Это значит, что невская кошка получается только тогда, когда "встречаются" два рецессивных колорных гена папы и мамы и в ее коде мы видим вот такое сочетание генов колорпоинтового окраса - cs cs. У кошки традиционного окраса с колорным геном расклад выглядит - Сscs. Это значит, что у нее могут родится неваки если повязать неваком или традиционным котом с невским геном. Таким образом если вашу кошку вязал невак, то все котята должны иметь набор генов cs cs и соотвественно быть неваками. А судя по котятам, вашу кошку вязал традиционный кот с колорным геном. Вы и правда не знали этих базовых вещей и вас обманули с вязкой или просто пытаетесь сами тут всех обмануть?
Эльвирочка: Marisia, Папа в теме этой есть, у нас котята не только традиционных окрасов, гены передались.
Барселона:
catss: Эльвирочка пишет: гены передались со стороны отца. OksanaSS зря ты столько писала, бэсполезно! Гены от папы и все тут!
LAPA: Эльвирочка, _______________ Сообщение откорректировано. Прошу вас вести обсуждение данной темы корректно и вежливо, без личных нападок. SIBERIA
Stranger: Эльвирочка , Принимайте наши поздравления с пополнением!!! Marisia , я правильно понимаю (для собственного образования), что от двух традиционных кошек колорный котенок - это норма, а от от двух колорных традиционный котенок не возможен??
catss: Stranger правильно.
Эльвирочка: Stranger Спасибо большое!!!!!!! Я позвонила заводчиками,мне сказали,что такое возможно,если ближайшие родственники традиционные, с их слов я и написала. Так что все возможно. Сколько людей,столько и мнений! Неужели все такие глупые,ведь не один человек так думает.
Marisia: Stranger пишет: Marisia , я правильно понимаю (для собственного образования), что от двух традиционных кошек колорный котенок - это норма, а от от двух колорных традиционный котенок не возможен?? от двух традиционных рождается невак, если и папа и мама одновременно - носители колорного гена. от двух колорных традиционный котенок не возможен - это ИСТИНА Возможно было два разных отца в вашем случае, если невак тоже вязал кошку
OksanaSS: Эльвирочка, я не знаю с кем вы общались,но это не заводчики, это РАЗВЕДЕНЦЫ. Получили бы хотя бы базовые знания о фелинологии прежде чем заниматься разведением....
catss: Эльвирочка пишет: Я общалась с заводчиками,мне сказали,что такое возможно,если ближайшие родственники традиционные, с их слов я и написала. Так что все возможно. Можно имена этих уникальных заводчиков. _______________ Сообщение откорректировано. Прошу вас вести обсуждение данной темы корректно и вежливо, без личных нападок. SIBERIA
Эльвирочка: Marisia Ошибаетесь, кот был один.
Барселона: Эльвирочка пишет: Ошибаетесь, кот был один. Эльвирочка Если уж Вы такая талантливая сказочница, то придумывайте другую версию поскорее
Эльвирочка: Если ВАМ что то не нравится,.... Разговор окончен... _______________ Сообщение откорректировано. Прошу вас вести обсуждение данной темы корректно и вежливо, без личных нападок. SIBERIA
Эльвирочка: Я не вижу смысла с Вами спорить... _______________ Сообщение откорректировано. Прошу вас вести обсуждение данной темы корректно и вежливо, без личных нападок. SIBERIA
Marisia: Друзья! Предлагаю не ругаться и не оскорблять начинающих заводчиков... Мало ли кто чего раньше не знал... Постараюсь что-нибудь выяснить в ближайшее время...
catss: Marisia пишет: Постараюсь что-нибудь выяснить в ближайшее время... Марин, а что ты можешь выяснить? Против генетики не попрешь! Эльвирочка Эльвирочка пишет: Я не вижу смысла с Вами спорить... Это сильно! _______________ Сообщение откорректировано. Прошу вас вести обсуждение данной темы корректно и вежливо, без личных нападок. SIBERIA
Барселона: Выяснить: закрыты ли были подвал, чердак и дымоход
catss: Marisia может помнишь, была такая кошка Настенька, ровная голубая. Рождена была от невачки и регдола!! ( который был ппереведен в невака) Так вот ее хозяйка всех генетиков известных обошла, в итоге сошлись на том, что родословную надо порвать и кошку сертифицировать. Попала покупатель, которая покупала кошку за породистую.
OksanaSS: Для невинной жертвы этот начинающий заводчик ведет себя совершенно неподобающим образом. Будем надеятся, что это всего лишь недоразумение. После демонстрации подобных знаний в генетике очень хотелось бы получить подтверждение, что кошка и ее котята проверены на PKD. А то опытные заводчики борются там борются понимаете ли за чистоту, здоровье и красоту породы, а потом приходят "начинающие заводчики" и все старания идут котам под хвост. Marisia, если уж Эльвирочка игнорирует данный вопрос, очень Вас прошу постараться проконтролировать эти моменты.
Stranger: Самое главное - Лолочке побольше молочка, а котятки пусть растут здоровенькие! Эльвирочка пишет: Это не первый раз когда возили ее к котику, но все она замуж не хотела Может вопрос в таком положении вещей?? Или с вязкой обманули?? А папа котят - Пух - он из какого питомника? может его тут знают??
catss: вот разгадка: Лолочка в деревне. А это сосед страница 3 данной темы.
Nadya: Как всё предсказуемо((( Эльвирочка, поздравляю Вас с потомством! Да, ладно, Вы уважаемые дамы!Зачем нападать на ребёнка?Можно просто всё объяснить и растолковать!
catss: Nadya пишет: Зачем нападать на ребёнка?Можно просто всё объяснить и растолковать! Дык ребеночек то слушать ничего не хочет! Говорит идите все...и ничего вы не понимаете.
catss: Nadya у Вас были ведь котята? Какой возраст котят изображен на фотках, кроме первой?
Эльвирочка: Stranger Кот из питомника - ГРАНД. Я не спорю, я не генетик, но говорю,то что мне сказали.
catss: *PRIVAT*
ENatali5: Эльвирочка, теперь официально поздравляю с долгожданными малышами! Крепкого им здоровья и молочка по-больше. Дорогие форумчане, детки действительно родились вчера ранним утром. Я просто несколько дней интересовалась, родились ли котята, потому что по срокам должны были, поэтому узнала о них первой и фото получила. То что ребята разного окраса для девочки самой было шоком, потому что вязались два невака. Если бы Эльвирочка хотела кого то обнануть, она могла сфотографировать только 3 светлых малышей и разместить их фото, а тёмненьких не афишировать. Но она спокойно выкладывает фото. Я начинающий заводчик, поэтому тоже не знала, что если ближайшие родственники традиционные, то у неваков не может родиться не невак. У Тасеньки по родословной все родственники неваки, с традиционным сибиряком я сама не хотела её вязать, поэтому пока не изучала генетику окрасов, теперь конечно восполню этот пробел. Надо узнать у хозяев кота Пуха, может у них есть ещё один котик и они просто не досмотрели, а сознаться побоялись.
Эльвирочка: Я передала слова, , которые были сказаны: Вице-президентом, фелинолого-минструктором, Маджарац Л. А. Мне четко сказали, что такое возможно. Я же не гвоорю,чтоя мега заводчик и генетик и т.д. КАКИЕ ко мне то вопросы?Я конечно могла бы попросить остаться ночевать у хозяина кота, чтобы контролировать процесс.
assol: Эльвирочка Мы тоже вас поздравляем с рождением малышей. вы поймите, может девочки и как-то грубовато вам тут пишут, но они ПРАВЫ, от двух неваков рождаются только неваки,это неоспоримая истина. А те заводчики которые вам говорили, про гены со стороны отца,это просто СМЕХ, где вы таких заводчиков то нашли? Отправьте их на курсы генетики,это элементарные законы, которые неоспоримы как 2 на 2=4 Если Татьяна права и Лолик забеременела от соседа...то кстати сосед очень красивый то советую просто сертифицировтаь котят. А еще вам в клубе никто не подтвердит вязку и не даст метрики если вы скажете что оба родителя невака, а котята и неваки и трационные
catss: Эльвирочка пишет: Я передала слова, , которые были сказаны: Вице-президентом, фелинолого-минструктором, Маджарац Л. А. А это кто? и откуда?
Эльвирочка: ENatali5 Кот у них один. Я у них была в квартире,чай пила, люди достаточно хорошие, кота одного только видела. МНЕ уже не первый люди говорят,что гены, ну вот я о генах и написала,молчать что ль.
catss: Ольга права, котята остались без документов. Никто такой помет от этих родителей актировать не будет. _______________ Сообщение откорректировано. Прошу вас вести обсуждение данной темы корректно и вежливо, без личных нападок. SIBERIA
catss: ENatali5 ну, неужели Вы такая наивная?!
catss: Эльвирочка может проще сказать правду, кто папан и когда родились дети. Это просто добрый совет. И все встанет на свои места.
Эльвирочка: catss Это из клуба гранд и не только они мне про гены сказали, просто привела Вам пример,чтобы не думали,что байки про белого слона сочиняю.
Эльвирочка: assol От какого соседа??? Я живу на 9 этаже,котов в округе нет,кошка с лета дома сидит, последний раз были на даче летом. Кошку вязали осенью. Смысл мне врать????
OksanaSS: Эльвирочка пишет: Вице-президентом, фелинолого-минструктором, Маджарац Л. А. catss пишет: Никто такой помет от этих родителей актировать не будет. Раз вице-президент клуба Гранд сказал, что возможно, то пускай их клуб и актирует. Интересно будет посмотреть, что они скажут.
Stranger: catss пишет: ENatali5 ну, неужели Вы такая наивная?! Нет, Натилия просто очень добрый человек....
Эльвирочка: OksanaSS Все верно, мне сказали приходите ,все нормально. Проверим их и получите метрики. Про окрасы,сказала,это нормально. Я же не говорю,что я спец,но я звоню,советуюсь с людьми, если я в этом не разбираюсь,то откуда мне знать,правду они говорят или нет. Поэтому я звоню и узнаю у всех.
Барселона: Эльвирочка пишет: мне сказали приходите ,все нормально. Проверим их и получите метрики. Про окрасы,сказала,это нормально. Волшебное заведение
OksanaSS: Это значит "приходите к нам и мы вам нарисуем любую родословную неважно, что получается по генетике", так что ли? Все чудесатее и чудесатее.
IrkutK@: ...Вот почитать про генетику мне тоже интересно, т.к. я тоже не интересовалась "кто от кого может" (повода не было)... ...Как там у Лолочки личная жизнь складывалась и где какой кот присутствовал -тоже свечку не держала... Если есть проблема -надо её разобрать четко, ясно и по делу... _______________ Сообщение откорректировано. SIBERIA
Эльвирочка: Только что общалась еще с одним человек ( не имеет отношения к клубу гранд), вот что сказали,передаю их слова, : Все на генном уровне, у моей кошки или у кота были прадеды или деды традиционные,поэтому передались моим. Это возможно так как сами Невские произошли от Сибирский, брали Сибирского кота и Тайскую кошку и скрещивали, невсегда получали все колор поинтовы,отбирали их и выводи уже новую линию. Поэтому считается возможным, что проявился ген. Привели пример, что какие то такое было в каких то известных питомниках,котят продавали за границу, а они приносили такие котят (как у меня),потом возникал такой вопрос.
catss: Боже мой! Эльвирочка как же тебе не повезло, что ты попала к непрофессионалам. Беги оттуда бегом в клуб, где есть нормальные фелинологи Сибироводы! Помет все равно левый, я бы их актировать не стала, в противном случае покупателей ждут проблемы и сертификация, а тебя неприятности от покупателей. Эльвирочка вопрос у меня еще старый, у кошки есть оценки?
catss: Эльвирочка пишет: Привели пример, что какие то такое было в каких то известных питомниках,котят продавали за границу, а они приносили такие котят (как у меня),потом возникал такой вопрос. Может ты не правильно поняла. Да в одном известном питомнике рождаются НЕВСКИЕ котята от традиционных пар и это нормально, просто два традиционных животных имеют колорный ген. Но наоборот это не работает. От неваков - только неваки.
IrkutK@: Эльвирочка пишет: если я в этом не разбираюсь,то откуда мне знать Для меня это странно...А почитать? В интернете можно найти всё что угодно, хоть книги по фелинологии...Подготовились бы (часа 2) и не было бы разговора этого (уже часа 3 диалог длится)... Вы же ЗНАЛИ, ЧТО ТАКОЙ БАЗАР БУДЕТ! ...Тык...
SIBERIA: Блин... почистила темку... Хотела удалить задвоившуюся 2-ю часть - в итоге грохнула обе... Sorry...
IrkutK@: catss , "под погодой" я имела ввиду "дату рождения": вчера/сегодня, мокрые/не мокрые...Это так принципиально важно? Эльвирочка мне вчера писала, еще до публикации на сайте новости, что у нее родились котята, хотела посоветоваться, но я сказала, что я в котятах ничего не понимаю и порекомендовала посоветоваться со знающими людьми.... catss пишет: А ссылочка Вам, на фелинологические курсы, где генетику читает либо Инна Шустрова, либо Татьяна Бокалова. Как я понимаю Вы их закончили. Правильно я поняла? И исходя из знаний, полученных на этих курсах, Вы утверждаете, что от двух невских маскарадных родителей традиционных котят быть не может ни при каких обстоятельтвах. Так?
catss: Оксана написала достаточно доступно: Эльвирочка, по законам генетики от двух неваков не может родится котенка традиционного окраса так как ген колорпоинтовго окраса (cs) - рецессивный. Это значит, что невская кошка получается только тогда, когда "встречаются" два рецессивных колорных гена папы и мамы и в ее коде мы видим вот такое сочетание генов колорпоинтового окраса - cs cs. У кошки традиционного окраса с колорным геном расклад выглядит - Сscs. Это значит, что у нее могут родится неваки если повязать неваком или традиционным котом с невским геном. Таким образом если вашу кошку вязал невак, то все котята должны иметь набор генов cs cs и соотвественно быть неваками. А судя по котятам, вашу кошку вязал традиционный кот с колорным геном.
SIBERIA: Эльвирочка а вы можете повторить выложенные фотки... а то я тут напортачила немного?...
catss: IrkutK@ пишет: Как я понимаю Вы их закончили. Правильно я поняла? И исходя из знаний, полученных на этих курсах, Вы утверждаете, что от двух невских маскарадных родителей традиционных котят быть не может ни при каких обстоятельтвах. Так? Да , именно так. А на курсы, я стараюсь ходить по возможности. Новая информация никогда не повредит. Всегда на курсах есть новые вопросы, так как это не ВУЗ,Э где 6 лет будут все подробно рассказывать, а за неделю объять все невозможно. Потому, как появляется возможность я иду и слушаю. Так же и в ветеренарии много нового и интересного.
Эльвирочка: SIBERIA Да я потом эту тему удалю, создам нормальную, как время будет.
SIBERIA: Эльвирочка пишет: SIBERIA Да я потом эту тему удалю, создам нормальную, как время будет. А я бы не стала удалять, ведь действительно интересно разобраться... А вдруг это случай на миллион, хотя лично я склоняюсь к другой версии... Но Генетика - девушка непредсказуемая, чем чёрт не шутит... Хорошо бы у Шустровой И.В. спросить!
Эльвирочка: SIBERIA Ну что есть)Ничего не изменить, котята в любом случаи уйдут, много друзей и знакомых. Я устала на данную тему разглагольствовать, одни говорят - Да, другие - Нет. Да я пока тему оставлю,как дискуссии закончатся-снесу.
SIBERIA: Я согласна, что возможно лучше бы действительно создать отдельную темку о казусах генетики и разбирать этот случай там - чтобы не засорять тему посвященную данной кошке. Вы поймите, это не разглагольствования - все очень серьезно относятся к данному инциденту. Для всех нас - кошки не игрушка!
IrkutK@: SIBERIA пишет: А я бы не стала удалять, ведь действительно интересно разобраться... Я бы тоже не стала... catss пишет: Оксана написала достаточно доступно: Интересно. Хотя слова "ген колорпоинтовго окраса (cs) - рецессивный" чуть смущают, вот если бы он был доминантный Эльвирочка, хочет закрыть эти обсуждения в теме...:(
ENatali5: Придётся родителям кошарикам делать генетический анализ, подтверждать или опровергать законы генетики. Среди людей во всяком случае, не так редко встречаются всякие казусы, которых по всем законам природы и генетики быть не должно. И не только по окрасу кожи, волос или глаз.
Эльвирочка: SIBERIA ,хорошо,тогда если возможно создайте,а эту снесите или пусть в этой теме и будут обсуждать,а я новую создам себе.
SIBERIA: Я перенесу... не грохнуть бы во второй раз... а то меня покусают...
catss: Перенесла ведь, не грохнула!
IrkutK@: ...И тишина...
SIBERIA: IrkutK@ пишет: ...И тишина.. Дык, спать пора уже! Ночь на дворе! Всем спать, завтра ж на охоту работу!
SIBERIA: catss пишет: Перенесла ведь, не грохнула! Тебе смешно... а я сама удивилась... первый раз когда увидела в списке тем - две одинаковые части № 2 Причём зеркально дублирующие друг друга (все сообщения под копирку)... Ну и чёрт дернул меня поставить в одной из них "галочку" и нажать удалить... А ведь мысль мелькнула "А вдруг обе удалятся?" Вот или смеяться или плакать? Чесс слово!
catss: Танюша, да ничего страшного.
catss: Я жду, когда вице президент Гранда проконсультируется у Шустровой. Обещала отзвониться, я то уже эту консультацию прослушала. Буду ждать вердикт вице през.
catss: Эльвирочка, завтра фоткни котяток и выложи здесь плизз. Только кадого по отдельности. Очень уж интересно.
Эльвирочка: catss Ok
catss: Эльвирочка , а где ты вообще нашла этого кота? На просторах инета его нет.
Федорова Ольга: Госпидя... как грустно-то все, я и не думала, что сейчас такие безграмотные фелинологи еще бывают.
catss: Федорова Ольга ты про кого?
Эльвирочка: catss Было объявление на авито.ру,если не изменяет память,могу ошибаться,так как и на форумах и в соц.сетях смотрела.
catss: Эльвирочка спасибо за ответ.
Stranger: http://cat1.ucoz.ru/load/urmas/13-1-0-1190
LAPA: Эльвирочка, а Вы можете дать голову на отсечение, что соседский кот НИКОГДА не подходил близко к Вашей кошке? Просто я так подумала, что единственным реальным объяснением данного казуса может быть так называемая "телегония". Цитирую википедию: Телего́ния (от др.-греч. τῆλε — «далеко» и γόνος «рождение, происхождение, род», то есть «вдали рождённый») — псевдонаучная концепция, исходящая из представления, что влияние генотипа мужской особи, выступающей в качестве первого сексуального партнёра для женской особи, существенно сказывается на наследственных признаках её потомства, полученного в результате спаривания с последующими партнёрами. С позиций современной науки телегония — это суеверие, заблуждение, которое не основывается на экспериментальных исследованиях и не совместимо с известными механизмами наследственности. Но других объяснений я не вижу.
Marisia: Я считаю, что тему нельзя удалять... Ведь на ошибках учатся... Удивительно, что неграмотные люди руководят племенной работой в клубе... Чему они могут научить молодых начинающих заводчиков????? Эльвира, Вы не переживайте... Первый блин часто бывает комом... Второй должен быть лучше, если сделать правильные выводы... Клуб нужно искать не по удобному месту расположения. ТАм должны быть грамотные руководители, фелинологи и достаточно животных нужной Вам породы... И не стоит также искать кота в интеренете по принципу,чтобы стоимость вязки была подешевле... нужно походить по выставкам и поискать там подходящего жениха... Правда, не все коты будут вязаться с кошкой без оценок судей... Если таких котят сактируют в ГРАНДЕ, то проблему будут и у хозяев котят, если они захотят ходить на выставки и участвовать в племенном разведении, и у Вас, Эльвира, и у Клуба ГРАНД... Думаю, что Вы быстро сможете найти хозяев Вашим красивым котятам, даже без документов... Ведь далеко не все хотят заниматься разведением...
OksanaSS: Эльвирочка, такой вопрос, а хозяева кота не на первом или втором этаже живут? Моя друзья, когда снимали квартиру на втором этаже (прямо над козырьком магазина) как-то обнаружили, что по этому козырьку в их отсутствие к их коту в гости приходят дворовые друзья - в окно прыгают и все. Еще может случится, что хозяева кота просто недоглядели (или один из хозяев, или ребенок если есть). Упустили кошку как-нибудь из квартиры и все. Или наоборот впустили кого-то. Теперь боятся признаться. Надо их допросить с пристрастием. Эльвира, а Вы прям своими глазами этого невского кота видели в квартире?? Или только на фотках?
Jelena: Эльвирочка пишет: Я передала слова, , которые были сказаны: Вице-президентом, фелинолого-минструктором, Маджарац Л. А. Мне четко сказали, что такое возможно. ... Значит, проблем нет - если такое говорит "инструктор-фелинолог клуба", то он без проблем подтвердит свои слова, выдав традиционным котятам метрики с родителями-колорами... И мы обогатимся генетическим чудом - будет чем похвастаться перед заводчиками других, не столь уникальных пород (по моим подсчетам у нас это третье чудо подобного сорта). Относительно телегонии - это немного не то, что мы имеем, судя по фото. Это слово в обиход пустили коннозаводчики: ... примерно 150 лет назад коннозаводчики, выводившие новые породы лошадей, для повышения выносливости решили скрестить лошадь с зеброй. Опыты не удались: не произошло ни единого зачатия - ни у лошадей от мужских особей-зебр, ни у зебр-кобыл. Опыты прекратили и о них постарались забыть, полагая, что дело закончено. Однако через несколько лет у кобыл, побывавших в опытах, стали рождаться полосатые жеребята. От породистых жеребцов!.. Тут дело в том, что кобылы родили отнюдь не зебрят и не жеребят с зебрячьей окраской... Просто жеребята (или только один жеребенок - сейчас трудно сказать) имели полоски на ножках... это необычно для высококровных лошадей - но такие случаи достаточно широко распространены у лошадей примитивных пород - к примеру, такие детки у лошадей якутской породы никого не удивят, хотя зебр там и близко нет. Телегония – бред полосатой кобылы В конце 19 века среди селекционеров-коннозаводчиков возникла мысль скрестить лошадь с зеброй, чтобы получить особенно выносливую породу лошадей. Однако, все их начинания заканчивались провалом – лошади и зебры не скрещивались. И когда на эту затею махнули рукой, у одной из кобыл английского коннозаводчика лорда Мортона, использовавшихся для экспериментов с зебрами, вдруг от обычного коня родился жеребенок, на ножках которого были полоски, напоминавшие узор на шерсти зебр. Так как в это время (время появления теории Дарвина) ученые всего мира были заняты поисками теорий происхождения видов животных, а соответственно, и человека, на основе случая с полосками на ногах жеребенка, быстро сформировался один из самых популярных псевдонаучных мифов – миф о телегонии. Под телегонией подразумевается концепция, согласно которой влияние генотипа мужской особи, выступающей в качестве первого сексуального партнёра для женской особи, существенно сказывается на наследственных признаках ее потомства. Нет нужды говорить, что телегония, если бы она на самом деле существовала, открывала бы селекционерам удивительные возможности – для получения породистого потомства достаточно было бы иметь одного племенного самца на всю страну. Ученые бросились экспериментально проверять догадку Мортона и быстро убедились в ее полной несостоятельности. Однако, упоминания о ней еще долго кочевали из одного учебника в другой, так как наука того времени, не знакомая с генетикой, не могла еще подробно опровергнуть эту несостоятельную теорию. И даже когда генетика былf общепризнанна, отзвуки телегонии еще звучали в трудах ретроградов, вроде партийного академика Лысенко. Как ни странно, до сих пор в этот миф еще верит большая прослойка собаководов и кошководов, которые боятся не получить прибыль от реализации приплода, если у их питомцев случайно появятся метисы... На самом деле нельзя сказать, что телегония - это полный бред... но то, что ею можно назвать, выглядит совершенно иначе - и заметно лишь на молекулярном уровне. А вот как выглядит то, что телегонией назвали коннозаводчики - см.: Бурочубарая тигровая масть. На бурочубарой масти коричневые и бурые, черные полосы. Масть очень редка и относится к разновидности чубарой масти. При такой веселой тигринной раскраски чаще всего наблюдается присутсвие дикого гена: зеброидность на ногах, темный ремень вдоль по хребту. Первый случая появления такой чубарой окраски был зарегистрирован в России в 19 веке. В конюшне, которая занималась поставками лошадей к ямским дворам родился полосатый жеребенок. Но тогда этому случаю большого значения не придали. Кто ж знал, что один из французских дипломатов, увидев в ямской запряжке этого жеребчика, выкупит его и у себя на родине купит под него целый табун кобылок. Однако вывести новый тип масти ему не удалось. Эта тигровость очень слабо передавалась по наследству и через поколение исчезала вообще. Сейчас лошадки с такой окраской рождаются, но очень редко и они так же почти не передают свою тигровость потомкам. Так что в "нашей Раше" такое чудо периодически появляется без всяких зебр... Эти полоски - не телегония, а атавизм (наследие отдаленных на сотни поколений предков). Вот остаточный рисунок на корпусе неваков - это из этой серии (наследие традишенов).
LAPA: Как ни странно, до сих пор в этот миф еще верит большая прослойка собаководов и кошководов, которые боятся не получить прибыль от реализации приплода, если у их питомцев случайно появятся метисы... Эльвирочка, приходите на монопородку, там будет Инна Шустрова, получите консультацию по колорному гену из первых рук, чтобы больше никогда не заблуждаться.
catss: Jelena пишет: Значит, проблем нет - если такое говорит "инструктор-фелинолог клуба", то он без проблем подтвердит свои слова, выдав традиционным котятам метрики с родителями-колорами Лена, я вчера с этой мадамой разговаривала, и она реально считает, что все нормально, что такое в порядке вещей. Я ее отправила на повышение квалификации к Шустровой. После чего, она обещала перезвонить . LAPA пишет: Эльвирочка, приходите на монопородку, там будет Инна Шустрова, получите консультацию по колорному гену из первых рук, чтобы больше никогда не заблуждаться. Ну, на монопородке Шустровой будет совершенно не до консультаций. Она курить то не успевает.
catss: Я бы еще допустила такую аномалию 1 на миллион, но 3 традишена в невском помете от невских родителей, это не аномалия - это подвяз.
catss: Эльвирочка а у тебя дома еще животные есть?
Jelena: catss пишет: Я бы еще допустила такую аномалию 1 на миллион, но 3 традишена в невском помете от невских родителей, это не аномалия - это подвяз. Я смотрю, там расклад 50% на 50% - классический для вязки с традишеном, несущим колорный аллель. Либо возможны два самца - невский и традиционный... этому тоже есть красивое название - "гетеропатернальная суперфекундация". С появлением анализов ДНК оказалось, что и у людей такие "подвязки" отнюдь не уникальны... Многие страны уже могут похвастаться такими детками - близнецами от разных отцов. Обычно это всплывает во время генэкспертиз для алиментов. ... первый случай гетеропатернальной суперфекундации был описан в 1810 году американским врачом Джоном Арчером (John Archer), которому пришлось иметь дело с рождением у белой женщины близнецов с разным цветом кожи после ее половой связи с белым и черным мужчинами. Специалисты утверждают, что гетеропатернальная суперфекундация, или, говоря более простыми словами, зачатие близнецов от разных отцов, возможно только при соблюдении двух обязательных условий: за один менструальный цикл в организме женщины должно созреть несколько яйцеклеток, и при этом она будет состоять в половой связи с несколькими половыми партнерами. В отличие от человека, такое явление распространено у некоторых видов животных, например, у тех же самых кошек. ...
catss: Девочки, ну, я бы не стала ставить в ряд кошек с людьми, лошадьми и собаками. Кошки несколько другое. Насчет подвяза, котята должны быть разные и по типу и по размеру. Если подвяз через какое то время, то, как правило роды идут по первой вязке, значит вторые котята меньше возрастом и не совсем доношенные. Здесь я склоняюсь к традиционному коту с колорным геном. Но вот вопрос откуда такой мальчик?
catss: У меня постоянно появляются вопросы. Эльвирочка, а почему ты, сидя на сибирском форуме, где масса интересных неваков и предложений, пошла на вязку к совершенно неизвестному коту, почему не к котам с этого форума?
Jelena: Лично я тоже один раз столкнулась с "чудом" - но просуществовало оно, увы, недолго. Я приехала фотографировать котят - мне уже по телефону сказали, что там "удивительный окрас" - и увидела черепашек. Ну, естественно, сообщила, что ничего удивительного в окрасе нет - у меня тогда тоже черепашки подрастали... но у меня-то папа соответствующего окраса, а тут пара родителей без красного/кремового. Ну и мне стали рассказывать тогда про то, что генетика - это очень загадочная и малоизученная вещь... вот - черепашки, а откуда? Ну пока я там в голове версии чудесного появления черепах перебирала - тоже очень захотелось быть причастной к чему-то таинственному - меня пригласили чайку попить на кухню - а там на холодильнике, смотрю, сидит рыжий КШастик... Я спрашиваю, - кто это? Кот, отвечают.. Кастрат? Нет... Но он ведь туда не ходит... На всякий случай - поскольку кот вроде КШ, а черепашки ПДШ - спрашиваю, откуда такое сокровище... А давно черепаховая старая пушистая кошка нагуляла на даче... И все "чудо" на этом закончилось... Племенная карьера рыжика тоже - его кастрировали.
catss: Ну с черепахнотостью еще поковыряться можно, родуху посмотреть, допустить, что кошь скрытая черепаха и т.д. НО тут....
catss: Jelena пишет: Я спрашиваю, - кто это? Кот, отвечают.. Кастрат? Нет... Но он ведь туда не ходит... На всякий случай - поскольку кот вроде КШ, а черепашки ПДШ - спрашиваю, откуда такое сокровище... А давно черепаховая старая пушистая кошка нагуляла на даче... И все "чудо" на этом закончилось... Племенная карьера рыжика тоже - его кастрировали. Вот потому я и спросила, есть ли кто еще дома у Эльвирочки. Т.к. все клянуться, что кот-папан живет один. Ну не инопланетный кот повязал же кошку!
Jelena: catss пишет: Ну с черепахнотостью еще поковыряться можно, родуху посмотреть, допустить, что кошь скрытая черепаха и т.д. НО тут.... Я как раз версии и прорабатывала - потому что ужасно хотелось чего-нибудь нестандартного (банально - чуда). Но самой очевидной оказалась отнюдь не чудесная версия рыжего кота с холодильника... Я сама расстроилась тогда...
LAPA: Детективчик получается, однако :)
catss: Jelena пишет: Я как раз версии и прорабатывала - потому что ужасно хотелось чего-нибудь нестандартного (банально - чуда). Но самой очевидной оказалась отнюдь не чудесная версия рыжего кота с холодильника... Я сама расстроилась тогда... Чудес не бывает!
LAPA: catss пишет: а почему ты, сидя на сибирском форуме, где масса интересных неваков и предложений, пошла на вязку к совершенно неизвестному коту, почему не к котам с этого форума? Буду по обыкновению цинична. Потому что нет на форуме котов, которые вязали бы бесплатно. Есть недорого (по общим меркам), но халявы нет.
catss: Я конечно всех уже задолбала, но у меня еще вопросы. 1. Эльвирочка, а почему у тебя появились какие то сомнения в окрасах и ты стала всем звонить узнавать может такое быть или нет? У человека далекого от генетики, это не должно впринципе вызывать вопросов. Родились цветные пушистые и отличненько. Откуда появились сомнения? 2. Почему кошка прилично перехаживала, а вы спокойно сидели и ждали? Ведь при норме 63-65 дней, к 68 уже начинаешь сильно беспокоиться и несешься к ветам смотреть все ли нормально.
catss: LAPA пишет: Буду по обыкновению цинична. Потому что нет на форуме котов, которые вязали бы бесплатно. Есть недорого (по общим меркам), но халявы нет. Не уверена, что там халява.
Jelena: catss пишет: Чудес не бывает! А хочется... в глубине души все равно каждый хоть немного, а верит.
LAPA: Ндя, не халява, но на форуме точно таких цен нет. :) Но мужик по голосу действительно вменяемый. Говорит, что после каждой кошки сдают все анализы :) Тоже правильно, че их до кошки-то сдавать!
Marisia: У Эльвиры больше нет животных. Значит ответ знает хозяин кота-невака
catss: Marisia пишет: Значит ответ знает хозяин кота-невака Марин, но у хозяев кота, тоже больше нет животных, и это все подтвердили. Я бы не стала все на кота списывать.
catss: LAPA пишет: Ндя, не халява, но на форуме точно таких цен нет. ндя...
LAPA: Знаете, у хозяина кота тоже есть презумпция невиновности. Короче, к разгадке мы так и не приблизились...
Эльвирочка: Одни и те же вопросы,смысл это рассусоливать? Я четко сказала, У МЕНЯ ОДНА КОШКА, что было на территории кота я не знаю и никто мне не скажет. У меня уже нет желания Вам отвечать, если Вы думаете, что я кошку с двумя котами повязала, думайте дальше, а я удаляюсь тогда с данной дискуссии. Как Вы заметили,я сижу на форуме и вижу какие котята от каких кошек получаются, вот и смутило меня это...ни больше ни меньше... Что ВЫ от меня то хотите???Много ума не надо, я бы могла сфоткать три колор поинтовых и разместить,сказала вот что вышло ... а тех бы и не показала.
catss: Опять агрессивный наезд Мы хотим разобраться с этой аномалией, т.к. это против генетики. Эльвирочка пишет: Думаете Вы только умные, я бы могла сфоткать три колор поинтовых и разместить,сказала вот что вышло ... а тех бы и не показала. Могла бы, но об этом подсказали позже. Эльвирочка если тебе все равно на это, то тады ой! Мы делаем окончательные выводы и котята - домусы.
catss: И почему мои простые вопросы, опять вызвали негатив? Вопросы же совсем простые и жизненные.
Jelena: Меня в свете данной темы больше заинтересовал инструктор-фелинолог и вице-президент клуба "Гранд"... Я посмотрела - этот клуб значится под патронажем "Элитара"... т.е. г-жи Рудаковой... организатора обязательных генетических курсов в российской системе ВЦФ. Вот мне и интересно - чему ж там учат, если племенник, их окончивший, заявляет подобное... и учат ли вообще? Может, это только для регистрации питомника в РФ ВЦФ нужно курсы заканчивать - а для организации клуба и координации племработы они совсем без надобности? Эльвирочка пишет: ... мне сказали приходите ,все нормально. Проверим их и получите метрики. Про окрасы,сказала,это нормально. ... Я думаю, стоит у г-жи Рудаковой и поинтересоваться, действительно ли это так "нормально" - и если да, то почему? Вроде клуб-патрон обязан чего-то там даже контролировать...
Эльвирочка: catss Агрессивный наезд???Я просто устала от одних и тех же вопросов,да еще и намеков якобы я вру... Сколько я еще должна это терпеть???? Когда меня не цепляете- я и общаюсь нормально.
Эльвирочка: catss Да делайте хоть какие выводы, я то при чем? Меня зачем обвинять? Для меня они самые любимые,красивые,пушистые детки.
catss: Jelena это отдельная грустная пестня! Меня тоже это все сильно удивило. Тетя либо купила диплом, либо генетику прогуливала. НО как такое может быть вице презом я не понимаю, но хорошо себе представляю работу клубешника.
Marisia: мне лично понятно, что был второй кот... Эльвира не присутствовала во время вязки... она же не на один час оставляла кошку у хозяев кота... Хозяева кота какие-то деньги получили... не будут они признаваться, что не доглядели... так что - никаких чудес!
Эльвирочка: Вы вчера меня во всех смертных грехах обвиняли, якобы я придумала этих людей,что мне сказали : Да это норма, все передалось по генам. Так же обвиняли, что у меня котята крупные и с датой появления на свет и т.д Прежде чем обвинять, докажите это, раз на то пошло. А то как обвинять каждый горазд,а как извинятся, Вас как будто ветром сдуло. Думаете мне это приятно????????? Это обычная самозащита.... Я думала мы вчера решили, что я повторно ни с кем не вязала, сегодня захожу и опять все по старой.
catss: Эльвирочка еще никто никого ни в чем не обвинял, это всего лишь вопросы. А ты как хочешь, все повесить на кота? Так он тоже один живет. вот мы и копаемся, что бы разобраться. Я вопросы задала, ты не отвечаешь, что я должна думать?
Эльвирочка: Marisia Вчера в какой то темке писали,что анализ можно сделать, может это решит проблему???Как анализ называется, будет время сделаю.
Эльвирочка: catss Вы вчера обвиняли и сегодня уже намеки плывут, я ведь не сижу у компьютера сутками,отвечаю по мере возможности. Кот один живет,так мне сказали, но и у меня нет котов в окрестности 9 этажа,кошка с лета из квартиры не выходит.
catss: Тут анализ генетический один - отец не отец. Его надо делать коту и котенку.
catss: Эльвирочка смешная ты. А ты хотела, что бы все начали кричать, что кот виноват? Нет, так не будет, надо как то разобраться. А фотки сегодняшние будут? Вроде тут сказали, ты отпуск взяла, что бы с котятами сидеть?
Эльвирочка: catss Да, разбирайтесь как хотите, я все что знала,все сказала. Фотки кину сюда, раз обещала....
Jelena: catss пишет: ... А ты как хочешь, все повесить на кота? Так он тоже один живет. ... А на кота и вешать, получается, нечего.... Кошка результативно повязана, родила нормальных (т.е. здоровых) котят - причем аж шесть штук, а не 1 - 2... придраться не к чему. А что окрасы не те - так вот же клубный функционер сообщает, что как раз те самые - все совершенно нормально и естественно, так и должно быть, и документы будут. Какие претензии тут можно выдвинуть владельцу кота?
catss: Jelena функционер у Шустровой на повышении квалификации Мне интересен традишен, то ли меламина не хватает ( хотя черный ровный, прям черный!) то ли подсеребренный он слегка. Вообще детки хорошие, башкастенькие
OksanaSS: Да уж, если виновата сторона кота, то они хорошо устроились. Например, купили себе котика под кастрацию, покастрили, приглашают кошечек на вязки за деньги, а сами их под других котов подкладывают. А фотки... а что фотки, коты вон даже кастрированные кошек вязать пытаются... А с такими фелинологами, как госпожа вице-президент никто ничего и не заподозрит.
Jelena: catss пишет: Мне интересен традишен, то ли меламина не хватает ( хотя черный ровный, прям черный!) то ли подсеребренный он слегка. А я не сильно удивлюсь, если и практически в золотко перецветет... Чуда-то хочется...
catss: Эльвира, а можно мордочку тигренка? Пожалуйста.
Эльвирочка: Ну и мне кажется, что один котенок темно коричневый,а не черные, темно темно коричневый. Цвет такой,чуть ли не граничит с черным. Возможно на фото это не заметно.
catss: OksanaSS пишет: Да уж, если виновата сторона кота, то они хорошо устроились. Например, купили себе котика под кастрацию, покастрили, приглашают кошечек на вязки за деньги, а сами их под других котов подкладывают. А фотки... а что фотки, коты вон даже кастрированные кошек вязать пытаются... Я вчера объявку о вязке видела. Кастрированный кот приглашает кошек для вязки без последствий. Цена 1000 рублей.
SIBERIA: Тест на "отцовство" для кошек делают? Я в прайс-листах Российских лабораторий встречала этот тест только для собак. Может я ошибаюсь... Есть другой вариант тест на Генетику окраса - тогда надо обоим родителям его делать. "Зооген" питерский делает, в МСК "Шанс-био" Ну и самый идеальный вариант теста составление ДНК-профиля родителей (но это только у буржуев, у нас пока вроде нет возможности)
catss: Эльвирочка пишет: Ну и мне кажется, что один котенок темно коричневый,а не черные, темно темно коричневый. Цвет такой,чуть ли не граничит с черным. Возможно на фото это не заметно. Не пугай так меня. Еще в догонку Чоколадок нам не надо, а то вообще закипим.
OksanaSS: catss пишет: Я вчера объявку о вязке видела. Кастрированный кот приглашает кошек для вязки без последствий. Цена 1000 рублей. Обалдеть, до чего человек дошел.
catss: Спасибо. Нет он не серебро. Он черный тигровый , будет очень теплого оттенка. А про меломин. При недостатке меломина черный окрас становится дымно-седым, это с возрастом проходит. Но у тебя черный с нормальным меломином.
Эльвирочка: catss Ну я не одна так думаю,что он не черный, может сейчас окрас непонятен, но когда он лежит с тигровыми,то вот у них черный цвет, а у него другой..может просто не такой яркий и блестящий, у тигровых прям блестит шерстка, а у него такая матовая что ль.
catss: Мне нравятся головы и носы широченные. Будут богатыри!
catss: Эльвирочка пишет: catss Ну я не одна так думаю,что он не черный, может сейчас окрас непонятен. Вообще должОн быть угольно черный.
catss: А судя по оттенку невака ( теплый беж) более похож на дитяко традишена, но это не дает 100 % уверенность
Эльвирочка: Куда это пол темы делось, было 5 станиц,теперь 3...
SIBERIA: У меня 5 страниц))
catss: У меня 5 страниц. У тебя наверное 3 страницы только новых.
LAPA: Эльвирочка, скажите честно, будете пытаться получить документы на котят? Ну, просто интересно :)
Эльвирочка: catss Ну да, верно, смотрю в книгу вижу фигу.
Marisia: Созвонилась с Шустровой. Она была шокирована тем, что ответили Эльвире в клубе ГРАНД. Инна Владимировна сказала, что вероятность получения традиционного котенка от двух неваков одна на миллион и то, если бы родился ОДИН котенок. В огромной ПРАКТИКЕ Шустровой такого случая еще НЕ БЫЛО. С ГЕНЕТИКОЙ НЕ ПОСПОРИШЬ))) Эльвира, Вам нужно обязательно сходить на курсы фелинологов и там Вас научат основам генетики и не только генетики, чтобы больше не попадать впросак на ФОРУМАХ... Вы молодая и у Вас еще все впереди. Просто нужно научиться делать выводы на своих, а лучше на чужих ошибках. И можно поставить точку в разборе данного случая... Чего нам-то голову ломать,! ... откуда взялся традиционный папа...
Marisia: catss пишет: Не пугай так меня. Еще в догонку Чоколадок нам не надо, а то вообще закипим.
Эльвирочка: Marisia Да никто и не спорит) Может это случай один на мульон) в любом случаи, котята не от дворового короткошерстного кота) Домусами их не назовешь, так как мы не знаем кто их отец, но факт что они СИБИРЯКИ это точно, Ведь Невак это Сибиряк и не отдельная порода. Кстати почему до сих пор еще не дали согласия? Почему еще не отдельная порода?
Marisia: Эльвирочка пишет: Почему еще не отдельная порода? Это уже совсем другая тема
Ирис: Ну прямо детективная история. Хорошо, что ссылку увидела, а то тоже собиралась вопрос задать. Нда.
Эльвирочка: Marisia , Расскажите)Чтобы просто так моих котят тут помесью не называли) Если внутри породы,значит не помесь.Так как нет пока породы Неваки)Это если рассуждать логически... Интересно
LAPA: Ну, у меня когда-то лет 20 назад был кот, который ходил к соседской кошке через балкон на пятом этаже. Котятки симпатичные были. Эльвирочка, здесь не может быть другого мнения. Имело место быть некое недоразумение. И никто сейчас не может сказать, кто отец традиционных котят в Вашем помете. Но это совершенно точно не кот, который на фото с вязки. Так я не поняла, Вы собираетесь получить на котят документы или нет?
LAPA: Историю борьбы сторонников единства породы и противников оного Вы можете почерпнуть в интернете. В том числе на сайте ОЛСК есть множество статей на эту тему.
OksanaSS: Эльвирочка пишет: Marisia Да никто и не спорит) Может это случай один на мульон) в любом случаи, котята не от дворового короткошерстного кота) Домусами их не назовешь, так как мы не знаем кто их отец, но факт что они СИБИРЯКИ это точно, Ведь Невак это Сибиряк и не отдельная порода. Кстати почему до сих пор еще не дали согласия? Почему еще не отдельная порода? Вот до этой фразы я еще была на вашей стороне, думая, что наверное хозяева кота недосмотрели, а Вы лишь невинная жертва. А теперь .... Вы так мило пытаетесь прикинуться шлангом/веником/кем-то еще. И это вопреки всем многостраничным объяснениям. Вы же разумный человек и должны все понимать, что произошло, зачем же опять начинаете юлить и изворачиваться? Черным же по белому написали, что отец этих котят - НЕ НЕВАК. Их отец в настоящий момент - непонятно кто (и не надо обижаться на эти слова, это не оскорбление - это факт), возможно, что и дворовый короткошерстный кот. Это значит, что в настоящий момент, пока мы не знаем кто их папа и пока котята не вырастут и не пройдут сертификацию они - домусы. А вы пытаетесь разговор в другое русло отвести... Поэтому Вам и не верит никто! Единственным правильным и честным поступком с Вашей стороны сейчас будет их вырастить, продать/отдать и потом, при желании сертифицировать. P.S. И ваш случай - этот не то "один на миллион", про который говорили здесь ранее, поверьте. Не надо обманывать себя или других.
Эльвирочка: OksanaSS , Какая моя фраза??? Я сказала, вполне адекватные вещи, что Неваки это Сибиряки, так что не стоит котят называть домусами. Я не писала ничего сейчас про кота, хватит уже эту тему гнуть. Читайте внимательно.
Эльвирочка: OksanaSS , Вы очень много на себя берете,чтобы судить меня,что я делаю, Вы этого не знаете, а воду лить мы все можем. Что же Вы проигнорировали мой вопрос, если Невак это сибиряк,почему Вы считаете что это домус?????????????????????????????????????????????????????????????????? С каких пор, вязка внутри породы,это помесь?????????????????????????????????????????????????????????? Вы к сожалению на моей стороне не были, Вы с самого начала-засаживали.
LAPA: Неваки - это сибиряки. А вот традишены в Вашем помете - это пока неизвестно кто.
Эльвирочка: Думаю тема окончена! Говорите,что хотите, но я котят помесью не считаю! Если придерживаться Вашего варианта,то папа котят традиционный, отсюда следует, что котята породистые.... НЕВАК И СИБИРЯК одна порода. Больше спорить нет желания. Поживем и увидим.
OksanaSS: Под словом "традиционный" кот тут имели в виду кота традиционного окраса с колорным геном, но никто Вам не говорил, что это сибиряк - это неизвестно! Традиционные окрасы - тигровые, пятнистые, мраморные, они же с белым, серебром и т.д. Но традиционные окрасы подобные сибирским бывают, как Вы сами понимаете, в подавляющем большинстве других пород, а так же у простых дворовых кошек. Еще раз - отцом Ваших котят может быть кот ЛЮБОЙ породы ТРАДИЦИОННОГО окраса с колорным геном. Теперь Вы понимаете, почему эти котята в настоящее время - домусы?
Эльвирочка: OksanaSS Ну через месяц увидим)Если дворовые,то это не заставит себя ждать) Но я смотрю фотографии других котят,мои копии их,по чертам и общим характеристикам.
Эльвирочка: Всем гуд бай)С этой темы ушла)
LAPA: Если придерживаться нашего варианта, то папа по крайней мере части Ваших котят неизвестен. Неизвестный папа имеет традиционный окрас, но сибиряк он или нет - это тоже неизвестно. В общем, история с неизвестными. Слушайте, девочки, а какие-то шаги к закрытию породы вообще предпринимаются?
SIBERIA: Эльвира, Вы не слышите того, что девчонки Вам пытаются объяснить! 1. От двух невских маскарадных кошек НЕ МОГУТ родится котята традиционного окраса! Это подтвердила (см. пост Марины) известный генетик Инна Шустрова! 2. Отцом Ваших котят может быть ТОЛЬКО кот традиционного окраса! Как это случилось - по недоглядке пока кошка была на даче или в период нахождения кошки в чужом доме - это пока не удалось узнать. Вы на дачу кошечку когда последний раз возили? Выгуливали Вы ее на даче на шлейке под присмотром или свободно бегала? Ведь может оказаться что отец котят "заглянувший сосед" мраморного окраса! Дело ведь пяти минут))) при умении. 3. Никто не утверждает, что котята от вязки двух неваков - это домусы. Но! Если отец котят - уличный кот (пусть даже сибиряк по фенотипу) родившиеся котята НЕ СИБИРЯКИ! А домусы! И статус принадлежности к породе они могут получить ТОЛЬКО при получении двух оценок от экспертов - т.е. стать СЕРТИФИКАТНЫМИ ЖИВОТНЫМИ. Вот что девчонки пытаются Вам втолковать! Здесь нет никакого криминала - с каждым может случиться.
LAPA: SIBERIA, да писала она уже, то "нет, нет и нет". кошка с лета дома на 9м этаже.
SIBERIA: Ну значит залетал аист традиционного окраса
LAPA: Эльвирочка пишет: в любом случаи, котята не от дворового короткошерстного кота) Домусами их не назовешь, так как мы не знаем кто их отец, но факт что они СИБИРЯКИ это точно, Ведь Невак это Сибиряк и не отдельная порода. Что-то я не пойму, очень уж тут утвердительно звучит. Так был традиционный СИБИРЯК или не было его?
Ирис: OksanaSS пишет: Под словом "традиционный" кот тут имели в виду кота традиционного окраса с колорным геном, но никто Вам не говорил, что это сибиряк - это неизвестно! Традиционные окрасы - тигровые, пятнистые, мраморные, они же с белым, серебром и т.д. Но традиционные окрасы подобные сибирским бывают, как Вы сами понимаете, в подавляющем большинстве других пород, а так же у простых дворовых кошек. Еще раз - отцом Ваших котят может быть кот ЛЮБОЙ породы ТРАДИЦИОННОГО окраса с колорным геном. Теперь Вы понимаете, почему эти котята в настоящее время - домусы? SIBERIA пишет: Никто не утверждает, что котята от вязки двух неваков - это домусы. Но! Если отец котят - уличный кот (пусть даже сибиряк по фенотипу) родившиеся котята НЕ СИБИРЯКИ! А домусы! И статус принадлежности к породе они могут получить ТОЛЬКО при получении двух оценок от экспертов - т.е. стать СЕРТИФИКАТНЫМИ ЖИВОТНЫМИ. Имеющий уши, да услышит.
Jelena: Эльвирочка пишет: ... Домусами их не назовешь, так как мы не знаем кто их отец, но факт что они СИБИРЯКИ это точно, Ведь Невак это Сибиряк и не отдельная порода. Кстати почему до сих пор еще не дали согласия? Почему еще не отдельная порода?... Относительно слова "домус" - им традиционно обозначают животных, не имеющих документов, подтверждающих их происхождение. Теоретически "домусами" являются все котята до момента получения ими документов (метрик или родословных). Порой "домусами" котята оказываются и после этого - если клуб аннулирует выданные им родословные. Относительно пород/ы "невак/сибиряк"... Есть системы - к примеру, WCF, где зарегистрирована одна порода, сибирская, имеющая цветовую вариетту - колорпойнта. А есть системы - к примеру, FIFe, МФА, где зарегистрированы две породы - "сибирская" традиционного окраса и "невская маскарадная" - колорпойнтовая. То есть, в зависимости от собственной точки зрения на цветовые вариации можно подобрать себе и подходящую систему... хочешь - с одной породой, хочешь - с разными. Относительно шанса по теории вероятности "один на миллион"... поскольку котенка родилось сразу три - то здесь мы имеем расклад не "один шанс на три миллиона" даже, а цифру с запредельным количеством нулей. При таком фарте надо немедленно переходить на участие во всех лотереях мира - за пару недель можно стать мультимиллиардером. Относительно кота-невака - стоило бы уточнить у хозяев (поскольку они "сдают анализы после каждой кошки"), какого окраса рождались до этого малыши от колорных невест (если такие были). Если каждая колорная невеста рожала традишенов - мы имеем уникального кота. Если это - впервые, то генетику кота - и самого кота - оставляем в покое... Относительно документов на котят - вполне возможно, что клуб "Гранд" (либо другой, столь же продвинутый генетически) и выдаст им метрики... Думаю. хозяин кота вряд ли аннулирует акт вязки - поскольку не является членом клуба и не будет особо переживать, если его котом за небольшую сумму "прикроют" малышей неизвестного происхождения. Его кот после такого казуса может стать даже более востребованным в плане вязок.
catss: Эльвирочка пишет: Marisia Да никто и не спорит) Может это случай один на мульон) Эльвира, ты не внимательно читаешь, 1 на миллион, а не 3 на помет. И эта фраза И. Шустровой обобщенная. НО на практике такого небыло никогда. Эльвирочка пишет: в любом случаи, котята не от дворового короткошерстного кота) Домусами их не назовешь, так как мы не знаем кто их отец, но факт что они СИБИРЯКИ это точно, Ведь Невак это Сибиряк и не отдельная порода. А от кого? Где документы этого кота? Да какие документы, где этот кот???? Домусы - это не дворовые кошки и не только короткошерстные. Домусы - это животные без документов, т.е. домашние любимцы. Эти котята НЕ МОГУТ быть сибирскими, потому что их ПАПА НЕИЗВЕСТЕН! Невак Урмас на фото, не их отец! Значит мы имеем нагулянных котят от породистой кошки. Котята не поддаются актировке и значит остаются без документов, а из этого следует, что они просто домашние.
catss: Эльвирочка пишет: Если внутри породы,значит не помесь. Внутри какой породы? Вязка была неизвестно с кем, при чем тут порода?!
SIBERIA: Эля видимо не понимает, в чем отличие породистой кошки от домашней... А ведь всё просто (вариаций не так много, попробую объяснить, как первоклашке, на пальцах): КОТ сибирской породы (животное имеющее родословную или сертификат) + КОШКА сибирской породы (животное имеющее родословную или сертификат) = ПОРОДИСТЫЕ КОТЯТА сибирской породы (у таких котят будет родословная) КОТ сибирской породы (животное имеющее родословную или сертификат) + КОШКА (похожая на сибирскую, но не имеющая документов о происхождении) = НЕ ПОРОДИСТЫЕ КОТЯТА - ДОМУСЫ (но, если котята похожи на сибирских они могут получить сертификат принадлежности породе (2 оценки "отлично" от экспертов), но у этих котят не будет родословной) КОШКА сибирской породы (животное имеющее родословную или сертификат) + КОТ (похожий на сибирского, но не имеющий документов о происхождении) = НЕ ПОРОДИСТЫЕ КОТЯТА - ДОМУСЫ (но, если котята похожи на сибирских они могут получить сертификат принадлежности породе (2 оценки "отлично" от экспертов), но у этих котят не будет родословной) КОШКА сибирской породы (животное имеющее родословную или сертификат) + КОТ (любой другой породы (перс, тайский) с родословной) = НЕ ПОРОДИСТЫЕ КОТЯТА - ДОМУСЫ КОТ сибирской породы (животное имеющее родословную или сертификат) + КОШКА (любой другой породы (персидская, британская) с родословной) = НЕ ПОРОДИСТЫЕ КОТЯТА - ДОМУСЫ КОТ (животное не имеющее родословной или сертификата) + КОШКА (животное не имеющее родословной или сертификата) = НЕ ПОРОДИСТЫЕ КОТЯТА - ДОМУСЫ (у этих котят никогда не будет родословной) Т.е. СИБИРСКОЙ (читай ПОРОДИСТОЙ) может считаться животное имеющее подтверждающие документы! А принцип, похож на сибиряка - значит породистый сибиряк, увы это в корне не верно!!!
Эльвирочка: Та) Все понятно) Поживем увидим)
SIBERIA: Эльвирочка пишет: Поживем увидим) Эля... понимаете... тут проблема шире... однозначно, что невак - не отец... А отец (даже не важно найдется он или нет) был ли проверен на наличие заболеваний? Кошка то анализы сдавала - а настоящий отец? Где гарантия, что он не передал детям какую-нибудь бяку и не наградил не дай Бог чем нибудь кошку? Вы понимаете как вы рискуете? И здоровьем кошки и здоровьем малышей! ТТТ конечно... дай Бог чтобы до такого не дошло...
Эльвирочка: SIBERIA , Я все прекрасно понимаю, анализы сдадим, какие нужно сдать? Общие на инфекции или еще какие то? Да и когда их можно сдавать? Кошка два дня как родила, не будет ли это стрессом?Вдруг молочко пропадет или у кошек это не связано?
catss: Эльвирочка анализы сдадите потом, когда кошка откормит деток и восстановится. Анализы сдайте на всякие инфекции, таксоплазмоз, хламидиоз, микоплазму, коронавирус и т.д. Короче это сдадите, когда захотите. А вот на генетические заболевания надо проверить обязательно, через месяца 1.5. На Поликистоз и кардиомиопатию. Это делается единожды и у вас будут справки, что кошь генетически здорова от этой дряни.
Эльвирочка: catss , Ну значит сдадим все, тогда посоветуйте клинику и по ценам примерно, а то мало ли анализ на инфекции стоит 1.000, а я сдам за 3.000 ( это я образно). А то клиник много и цены пляшут.
SIBERIA: Ну анализы точно уж не сейчас сдавать... куда же с малышами... Растите пока... Кошке точно по полному кругу потом все сдавать придется... если вязаться планируете дальше... HCM и PKD кошке делали? Детям... ой... даже и не знаю... самые основные... но они тоже денег стоят... Тут надо у девочек консультироваться у них опыта по котятам больше, чем у меня - у меня же только один кот.
catss: ИНфекции дешевле сдавать на Звенигородском шоссе д.5 На генетику там же ДНК анализ на ПКД, а НСМ ( кардио) УЗИ, ПКД можно тоже УЗИ. НО я сейчас не знаю, где Иноземцева принимает, с Саляма Адиля она кажется съехала. КАк чтото узнаю, напишу.
catss: Да котят я бы не трогала. Если есть какая дрянь, она будет визуально видна, без анализов, но после 1.5 месяцев. НЕ думаю, что кошка чтото подхватила, при хламе и таксе она бы не выносила.
SIBERIA: catss пишет: НО я сейчас не знаю, где Иноземцева принимает, с Саляма Адиля она кажется съехала. КАк чтото узнаю, напишу. По субботам Иноземцева И. работает теперь на ул. Лавочкина, 32. Это ветеринарная клиника в правом крыле Дворца спорта Динамо (М. Реч.Вокзал). С 12 до 18 ч. Тел. (495) 509 43 82.
Эльвирочка: SIBERIA , Конечно, на вязки возить будем,хотя теперь только на моей территории,тяжело конечно будет найти кота...но зато я буду уверенна, ну либо через знакомых. Будем готовится к сдаче тогда)
Эльвирочка: Ооо, речной вокзал как раз удобно.
catss: SIBERIA пишет: По субботам Иноземцева И. работает теперь на ул. Лавочкина, 32. Это ветеринарная клиника в правом крыле Дворца спорта Динамо (М. Реч.Вокзал). С 12 до 18 ч. Тел. (495) 509 43 82. Танюшка спасибо! Это подарок судьбы, она напротив моегодома
catss: Эльвирочка пишет: тяжело конечно будет найти кота. Почему?
Эльвирочка: А сайт можно?
catss: Все хотела написать и забываю. Урмас очень похож на Данвелов. Мощь, голова, выражение лица. Неизвестно какая у него приставка? и надо у них родушку попросить.
SIBERIA: Эля, вы главное не обижайтесь ни на кого - мы же "напали" не со злости, а ради правды и заботы. Кошатники они такие!!! За кошек "загрызут"! Такая закалка только на пользу новичкам! Хотя я сама еще не особо далеко ушла от этого статуса..
SIBERIA: catss пишет: Это подарок судьбы, она напротив моегодома
catss: Эльвирочка пишет: А сайт можно? какой сайт?
catss: SIBERIA пишет: catss пишет: цитата: Это подарок судьбы, она напротив моегодома Только проверять мне некого
Эльвирочка: catss , Не каждый согласится на это, обычно же вязка происходит на территории кота, тут на форуме например,кто то практикует такое?Что кот ездит к кошке?
Эльвирочка: catss Сайт клиники, Иноземцева И.
catss: Конечно практикуют, у меня кот вязал только на выезде. Домой кошек я не брала, т.к. мои кошечки могли этого не понять. Люди которые серьезно занимаются вязками котов, ннесут полную ответственность за кошку, у многих есть договор вязки, где в пунктах все прописано. Все права и обязанности, вся ответственность. И такой казус, как у вас, я вообще первый раз слышу.
catss: Эльвирочка пишет: catss Сайт клиники, Иноземцева И. У нее нет сайта, точнее есть, но он по гомеопатии.
SIBERIA: http://www.vettim.narod.ru/lavockina32.html Сайт то есть, но Ирина Евгеньевна сама по себе! По ценам сориентирую УЗИ сердца (HCM) 1400 руб., Узи почек (PKD) 1600 руб. Может чуть подорожало... не знаю...
Эльвирочка: catss , Я уже не помню, родословную планировала в Гранде взять..
Эльвирочка: SIBERIA , Не обижаюсь) Люблю свою кошку,точно так же за нее - съем и не подавлюсь) Но теперь очень трепетно буду относится, НИКОГДА не повезу кошку к незнакомым людям.
SIBERIA: Эльвирочка пишет: Родословная для чего нужна?Урмаса. Эхх... Эля, Эля... родушку Урмаса Вы должны были видеть еще до вязки... А не выпрашивать после вязки... Нормальный заводчик выдаст вам копию (или даст ссылку на базу родушек сибиряков) без проблем, еще на этапе подбора пары... А клуб Гранд (если вы в нем состоите) вообще должен был помогать начинающему - все объяснить и потребовать с владельца кота при необходимости все документы...
catss: SIBERIA пишет: По ценам сориентирую УЗИ сердца (HCM) 1400 руб., Узи почек (PKD) 1600 руб. Танюш, мы платили 1400, кажется столько за НСМ и ПКД вместе.
SIBERIA: catss пишет: Танюш, мы платили 1400, кажется столько за НСМ и ПКД вместе. Я просто уже не помню... мы же давно это все сдавали... если в ценах накосячила сорьки...
Эльвирочка: Ладно, будем растить малышей) Проверим Лолочку и будем котов привозить к себе или к знакомым людям Будет всем счастье)
catss: А Эльвирочка из какого питомника?
Эльвирочка: А не подскажите, тут на форуме, есть кошки с большими кисточками?
Эльвирочка: catss Эльвирочка не из питомника
Эльвирочка: catss , изначально в ОЛСК хотела,так как там Лолкина мама (заводчик у которого я покупала), родословную там делала и т.д А теперь вот хотела в Гранд идти :) Как то так Ну с Грандом все понятно)
Эльвирочка: А что насчет этого скажите? Бред или нет? Такие мысли высказали,про мою ситуацию: Вот, говорят, не бывает вяжущих черепаховых котов, однако они есть - как генетический казус (YYX - формула стерильного черепахового кота, YYYX - формула вяжущего черерепахового кота). Если предположить, что Ваша кошка не могла быть повязана каким-либо вторым котом, то тогда по аналогии с предыдущими, формулами можно предположить, что у кого-то из родителей так же произошол генетический сбой и формула их окраса не -cs-сs (норма), а -cs-сs-C. В этом случае часть котят может быть не колорными C-cs. В таких случаях правду можно выяснить только путем контрольного спаривания, повязав котов с другими партнерами, но обязательно колорного окраса. Если у кого-то из них повторится такой же результат, то есть в помете родятся как неваки, так и сибиряки - то именно это животное имеет неправильный генетический код, если нет - то все-таки был второй кот.
catss: А кто Лолочкина мама?
catss: если родился невак, то он уже cs-cs и Cscs быть не может.
Эльвирочка: catss ,ну про какой то генетический сбой сказали. Мама - Веста, на этом форуме ее нет.
SIBERIA: Эльвирочка пишет: Такие мысли высказали,про мою ситуацию Человек высказавший эту мысль - генетик со стажем? Он готов противопоставить свое мнение мнению Шустровой? И доказать свою правоту? Или это только бла-бла-бла? Marisia пишет: Созвонилась с Шустровой. Она была шокирована тем, что ответили Эльвире в клубе ГРАНД. Инна Владимировна сказала, что вероятность получения традиционного котенка от двух неваков одна на миллион и то, если бы родился ОДИН котенок. В огромной ПРАКТИКЕ Шустровой такого случая еще НЕ БЫЛО. С ГЕНЕТИКОЙ НЕ ПОСПОРИШЬ)))
SIBERIA: Эльвирочка пишет: А не подскажите, тут на форуме, есть кошки с большими кисточками? Есть! Че Гивару смотрите! (правда он кот) У нашей кошко жены Шейлы тоже кисти ого-го какие!
catss: Чтобы иметь кисточки на ушах, нужно иметь аккуратные уши! На длинных ушах, кисти только все портят, т.к. визуально удлинняют уши. По стандарту кисти не обязательны.
Эльвирочка: SIBERIA ,спасибо,гляну,мне интересно,какие котята,если у двух родителей большие кисти.
Эльвирочка: catss ,да я интересуюсь с той целью,так как интересно увидеть котят от двух родителей с большими кисточками. Люблю кисти :)
Эльвирочка: Буду потом кота рассматривать с кисточками,деток рысят охото. Это теперь к весне,зато будет время присмотреться
Эльвирочка: SIBERIA ,Шейла и правда красива,таким кисточкам обзавидуешься :)
Jelena: Эльвирочка пишет: Вот, говорят, не бывает вяжущих черепаховых котов, однако они есть - как генетический казус (YYX - формула стерильного черепахового кота, YYYX - формула вяжущего черерепахового кота). .. Могу прокомментировать только формулу. У обычного кота она XY. У кота черепахового - трисомия по половой хромосоме - и формула соответственно XXY. Про тетрасомию по половой хромосоме - явление еще более редкое - и о ее внешнем проявлении у котов я пока информации не встречала.
LAPA: Эльвирочка пишет: catss , изначально в ОЛСК хотела,так как там Лолкина мама (заводчик у которого я покупала), родословную там делала и т.д А теперь вот хотела в Гранд идти :) Как то так Ну с Грандом все понятно) Идите в ОЛСК, Вас там никто не обидит! (Меня там нет, там все добрые и пушистые) Ну, добрые, конечно, не до такой степени, чтоб традиционных котят от двух неваков сактировать И самое главное - не будут говорить всякие благоглупости про сибиряков.
catss: LAPA пишет: Идите в ОЛСК, Вас там никто не обидит! (Меня там нет, там все добрые и пушистые) Ну, добрые, конечно, не до такой степени, чтоб традиционных котят от двух неваков сактировать И самое главное - не будут говорить всякие благоглупости про сибиряков. Поддерживаю! И котов посоветуют для вязки.
Stranger: Читаю тему - я просто в шоке... а вот как быть если кошка куплена в питомнике с документами, но ни в каком клубе не состоит. При этом кот, который понравился, тоже из питомника и в клубе не состоит. Как быть с котятами? куда их нести на актировку и где получать на них документы? и какая в таком случаее будет "фамилия" у котят? по маме или по папе?
SIBERIA: На мой взгляд (если ошибаюсь, поправьте) если Вы планируете серьезно заниматься породой, а не просто котяток производить вам надо: либо искать для вязки котов состоящих в каком-либо клубе; либо: 1. Во первых определиться с системой по которой вы будете выставляться (ведь разводные оценки для вязки никто еще не отменял) 2. Вступить в клуб этой системы 3. Если это WCF, то согласно правилам системы зарегистрировать питомник или примкнуть к уже действующему питомнику (если возьмут) 4... Ну и дальше уже заниматься воспроизводством))) котят согласно племенного положения клуба/питомника. Тогда ваши пушистые детки будут иметь все необходимые кошачьи докУменты))) вроде так...
Jelena: Stranger пишет: а вот как быть если кошка куплена в питомнике с документами, но ни в каком клубе не состоит. При этом кот, который понравился, тоже из питомника и в клубе не состоит. Как быть с котятами? куда их нести на актировку и где получать на них документы? и какая в таком случаее будет "фамилия" у котят? по маме или по папе? По порядку: 1) Нужно определиться с системой, как уже сказали - поскольку есть системы клубные, для нас более привычные, и есть американские системы, обходящиеся без клубов (заводчик контактирует с администрацией напрямую, без посредничества в лице клубов) 2) Становиться членом какой-либо системы придется, если в планах - получение породистых котят с документами (документы выдаются именно системами - напрямую или через клубы). 3) "Фамилия" у котят будет, если их заводчик либо озаботится регистрацией собственного питомника, либо примкнет к уже существующему. Мамины/папины фамилии - это именно мамины/папины фамилии, детям они не передаются... И сплошь и рядом бывает, что у родителей "с фамилиями" появляются бесфамильные детки (не имеющие питомниковой приставки). Обычно в этом случае деткам дают клички подлиннее... Владельцу кота проще - он может не состоять ни в какой системе/клубе... Единственное - в этом случае он не будет титулованным, даже если регулярно будет участвовать в выставках - поскольку подтверждения титулов (титульные сертификаты) тоже оформляются системно. Владельцу кошки деваться некуда - на котят нужны документы. Поэтому придется определяться... и вступать.
SIBERIA: Вот у меня, например ситуация: второй год не могут зарегистрировать питомник((( но дети имеют все документы т.к. и папа и мама состоят в одном клубе. Буковку нам дает клуб по племенной книге клуба, а приставка "Сибирская династия" это просто по названию сайта, не питомниковая... По логике, мы правила WCF нарушаем, т.к. животное-родитель должно иметь питомник, но это не мой личный ляп, а размамайство системы WCF, т.к. деньги за регистрацию питомника мной были уплачены более года назад...
catss: Да, кошка должна быть в клубе однозначно. И еще, клуб выдает направление на вязку. Без направления это уже практически домусы. Т.к при актировке котят приносится акт вязки подписанный двумя сторонами.
Stranger: А клуб и питомник в который проситься с кошкой + кота для вязки владелец кошки сам выбирает?? или есть ограничения??
catss: В каждом клубе свои законы. Но, как правило владелец кошки подбирает кота сам и берет направление на вязку в клубе.
Marisia: Мне кажется, что Эльвире не надо давать советы по поводу выбора клуба. Я ей достаточно много объясняла про клуб, про вязку кошки, она внимательно все выслушала и сделала по своему, пытаясь все упростить. И клуб выбирала, потому что он находится рядом с домом. Молодость! Ничего тут не попишешь.... Здесь так много уже ей объясняли что, как и почему... Пусть человек сам примет решение... Эльвира, Вы так и не ответили... Вы все-таки будете актировать котят в ГРАНДЕ?
SIBERIA: Мариш, а ответы по клубам адресованы не Эльвире)) вопрос задавал Stranger
Marisia: SIBERIA пишет: Мариш, а ответы по клубам адресованы не Эльвире)) вопрос задавал Stranger Я писала по поводу Советов catss и ЛАПЫ вступить в клуб ОЛСК
Jelena: Marisia пишет: Эльвира, Вы так и не ответили... Вы все-таки будете актировать котят в ГРАНДЕ? Ну, там об актировке пока рановато думать... Малышам всего несколько дней от роду. И - если я правильно поняла, у кота нет родословной - ее еще вроде как у его заводчицы забирать надо. Ну и есть надежда, что Президиум "Гранда" за это время проштудирует заочный курс по генетике окрасов от своего главклуба.
IrkutK@: SIBERIA пишет: КОТ сибирской породы (животное имеющее родословную или сертификат) + КОШКА сибирской породы (животное имеющее родословную или сертификат) = ПОРОДИСТЫЕ КОТЯТА сибирской породы (у таких котят будет родословная) SIBERIA пишет: 1. Во первых определиться с системой по которой вы будете выставляться (ведь разводные оценки для вязки никто еще не отменял) Если кот с родословной и кошка с родословной, но ни он, ни она в клубах не состоят и в выставках не участвовали (и разводные оценки не получали) котята будут с родословной или без? Это сибиряки или нет?
IrkutK@: catss пишет: Без направления это уже практически домусы. Т.к при актировке котят приносится акт вязки подписанный двумя сторонами. А если есть акт вязки 2-х кошкородителей с родословными, но никто никого никуда не напрявлял? Как я поняла, кошка в любом случае должна в каком-то клубе состоять, чтобы кто-то выдал документы на котят....
Stranger: IrkutK@ пишет: Если кот с родословной и кошка с родословной, но ни он, ни она в клубах не состоят и в выставках не участвовали (и разводные оценки не получали) котята будут с родословной или без? Это сибиряки или нет? Катя, если я правильно поняла, то в таком случае котята сибирские и породистые, но документов у них не будет, т.к. нет клуба IrkutK@ пишет: А если есть акт вязки 2-х кошкородителей с родословными, но никто никого никуда не напрявлял? как все сложно то...
SIBERIA: Девчат, если соблюдать правила системы, то ничего сложного нет)) если пытаться "облегчить и удешевить" себе жизнь - то возникают сложности и ненужные проблемы!
catss: IrkutK@ пишет: Как я поняла, кошка в любом случае должна в каком-то клубе состоять, чтобы кто-то выдал документы на котят.... Кошка обязательно должна состоять в клубе. При чем, кошке разрешается состоять только в одном клубе. Кот же, может состоять хоть во всех клубах России.
catss: Marisia безусловно, каждый выбирает сам в каком клубе будет состоять со своими животными.
Jelena: catss пишет: А о какой АКТИРОВКЕ тут вообще идет речь?! Об этом даже речи быть не может. Никаких препятствий к прохождению процедуры актировки я не вижу, если владелец помета предоставляет копии родословных родителей и акт вязки. Направление на вязку требуют далеко не все клубы... разводные оценки - тоже... поэтому можно, если постараться, подобрать для себя клуб с наименее заморочными требованиями. А вот как будет проходить актировка малышей, которые имеются практически, но не могли появиться теоретически - самой было бы интересно увидеть.
IrkutK@: SIBERIA пишет: правила системы Они опубликованы? Почитать где-то можно? catss пишет: Кот же, может состоять хоть во всех клубах России А нигде не состоять и не выставляться он может? Просто родословной со стороны кота достаточно для родословной котят или ему тоже надо получать минимально титул Чемпиона породы?
Stranger: а какой минимум оценок для кошки?? По какому принципу нужно выбирать клуб для кошки?
ENatali5: Катя, Лена, моё мнение такое. И кот и кошка должны обязательно выставляться перед вязкой, чтобы определить, полностью ли они соответствуют стандартам породы и нет ли у них недостатков, которые нежелательно передать деткам. Через клуб согласовывать партнёра для вязки лучше потому, что даже у самого лучшего животного может быть черта, которую надо уменьшить или увеличить (например кот большие уши - кошка маленькие ушки, или улучшить цвет глаз и т.д.), животные могут оказаться родственниками, ну и ещё много разных особенностей. Президент и фелинологи (грамотные конечно) клуба обычно хорошо знают животных своего клуба и их хозяев и лично и по оценочным листам, знают их котят. Например, кот внешне здоров, активно предлагается для вязки, а на самом деле у него пупочная грыжа, которую он передаёт всем котяткам, а тест на неё не делается и животик чужому коту вы щупать не будете. Поэтому особенно начинающим заводчикам лучше вязать своих любимцев через клуб, тем более там брать направление на вязку, тогда и проблем с документами на котят и их здоровьем не будет. Крепкого здоровья всем пушистикам (даже голым ) и их хозяевам!
Jelena: Stranger пишет: ... По какому принципу нужно выбирать клуб для кошки? Я бы сказала - по принципу удобства для своей работы. То есть нужно поинтересоваться, что конкретно будет требовать от Вас клуб - и решить, готовы ли Вы это выполнять. Но прежде чем выбирать клуб, нужно определиться с ситсемой - почитать системные правила, посмотреть, как проводятся выставки, оценить свое животное - может быть, оно по характеру не подходит для ринговых систем... или по типу (стандарты каждой системы пусть не очень значительно, но отличаются)... или по окрасу (для МФА колоры - это отдельная порода). Можно попробовать одну систему/клуб - не понравилось - сменить... Тут каждый определяет для себя, что ему нужно. К счастью, в Москве есть из чего выбрать - уже пальцев на руках не хватает пересчитать фелинологические системы. IrkutK@ пишет: А нигде не состоять и не выставляться он может? Просто родословной со стороны кота достаточно для родословной котят или ему тоже надо получать минимально титул Чемпиона породы? Теоретически достаточно - а для ринговых систем достаточно и практически. А требования разных клубов системами обычно не регламентируются - поэтому могут отличаться очень значительно... Где-то и Гранда могут попросить - типа мы занимаемся только суперэлитой супертитулованной....
Hunter: Даааа, я вот тоже задумалась, как все сложно-то!!!!
catss: Для вязки требования ВЦФ. Кошка взрослая - 2 оценки очень хорошо. Кот взрослый - не меньше титула чемпиона.
catss: IrkutK@ пишет: Просто родословной со стороны кота достаточно для родословной котят или ему тоже надо получать минимально титул Чемпиона породы? Для кота обязательно титул чемпиона. А для того, чтобы получить титульный сертификат, вы должны состоять в клубе. Т.к. кроме клуба, вам никто такой сертификат не выдаст.
Hunter: Я очень извиняюсь, возможно мое высказывание - это высказывание "чайника", но я искала в Интернете клуб Гранд, нашла. Но там нет сибирских кошек. Может, это не тот Гранд?
IrkutK@: ENatali5, Jelena, catss спасибо, понятно:) Hunter пишет: но я искала в Интернете клуб Гранд, "...Ищут пожарные, ищет милиция..." Уже все, наверное, искали
Jelena: А чем плох найденный? Он, между прочим, даже фелинологические курсы организует - с выдачей сертификата инструктора-фелинолога. Там же не список животных - а список питомников по породам и список котов-производителей... Соответственно у них может быть несколько десятков кошек-сибирячек, владельцы которых питомники не регистрировали - и вяжутся на стороне... а может и не быть - и тогда появлению первого сибиряка и расширению списка будут особенно рады. Мне, между прочим, правила понравились - нет у кошки разводной оценки, и парится не нужно - при актировке котят и на кошку посмотрят. Что значительно удобнее, чем тащить кошку на выставку "до того, как". А вдруг "каков" не случится? А тут по факту... И от кота не требуют героических свершений - только САСки во множественном числе (т.е. две, как я понимаю). Если бы не своеобразный взгляд на рецессив/доминанту - вообще замечательный клуб...
catss: Hunter пишет: Может, это не тот Гранд? Нееее, именно тот! Jelena пишет: Мне, между прочим, правила понравились Я над правилами тоже смеялась рыдая Анна Рудакова наверное и не в курсе, что у нее настолько волшебный подклуб! Jelena пишет: Он, между прочим, даже фелинологические курсы организует - с выдачей сертификата инструктора-фелинолога. Одной уже выдали!
Marisia: Я не нашла на сайте WCF, что ГРАНД подклуб Элитара. Они в разделе ЧЛЕНЫ ПАТРОНАЖА
Мелия: С большим интересом прочитала тему. Абсолютно согласна, что данная тема должна остаться, чтобы было ясно хозяевам кошек, какие могут быть последствия при вязке с любым котом в незнакомом доме, а хозяевам кота, что опасно принимать на вязку любую незнакомую кошку. Так как возможно поиметь, кроме рожденных пушистиков, не только какое-нибудь заболевание, но и нежелательные последствия, вроде описанного выше. Я бы еще в начале темы написала срок, который кошка вынашивала котят. День рождения котят известен, а вот предполагаемый день вязки... Но явно, что это было до 7 сентября. 8 сентября рано утром фото уже были размещены на форуме. Вряд ли хозяева кота гонялись за молодоженами всю ночь. Срок вынашивания, как было отмечено выше, получается от 68 дней, а, может быть, и больше. Рожавшей кошки у меня никогда не было, но, по теории, обычный срок 62 - 65 дн. Если котят пять и более, продолжительность беременности может быть меньше, а если только один или два котенка, то больше. Но котят то 6... Интересно, сколько дней кошка была на вязке: 2, 5, 10... Ведь известны случаи, что кошка, повязанная одним котом и рано увезенная, затем случайно, по недосмотру ее хозяев, (на лестничной площадке, на даче и т.п.) вяжется другим котом. Но одни хозяева кошки об этом, не стесняясь, говорят. Ведь в жизни все может быть. И продают родившихся пушистиков, как домашних любимцев. А другие скрывают... Позиция: хозяева кота ведь принимали кошку на вязку - пусть и признают котят! Даже если практический результат противоречит теории.
Jelena: Marisia пишет: Я не нашла на сайте WCF, что ГРАНД подклуб Элитара. Они в разделе ЧЛЕНЫ ПАТРОНАЖА Да, они под патронажем - в теме именно об этом говорилось - и пишут об этом на главной страничке своего сайте. И на сайте WCF тоже находятся в этом разделе. Я понимаю, что патронажные клубы - они практически самостоятельны, они уже почти доросли до личного членства в системе - но все же они еще не полностью самостоятельны, и клуб-патрон должен их в определенной мере контролировать. Мелия пишет: ... Позиция: хозяева кота ведь принимали кошку на вязку - пусть и признают котят! Даже если практический результат противоречит теории. В свете данной темы интересно - применительно к владельцам котов-производителей - а как следует вести себя, оказавшись неожиданно для себя в такой вот ситуации? Кошка на вязке была... вроде как даже вязалась... акт вязки подписан... котята родились... Но родились не такие, как должны были родиться - а такие, которые родиться не могли в принципе - и что нужно (и можно) сделать в этой ситуации? Сказать :"Какая все же загадочная вещь - генетика"? Обратиться во все клубы с требованием не актировать помет? Добавить в договор о вязке дополнительный пунктик - и махнуть рукой на загадочный результат? И что может сделать клуб в такой ситуации, когда, к примеру, все документы - и направление на вязку, и акт вязки, и родушки, и сертификаты ЧМ даже - предоставлены... А котята - котята получились "не такими"... Можно ли по причине "нетаковости" оставить их без документов о происхождении? И если да - то на основании чего?
Мелия: И несколько слов по поводу клуба "GRAND". Зашла на их сайт. Клуб проводит выставки, в нем состоит большое количество высокотитулованных животных (многих питомцев я встречала на выставках, судя по фамилиям владельцев). Достойные животные. Высказывание руководства клуба не обсуждаю. Я о другом... В двух разделах сайта написано почти об одном и том же, но по-разному. Одни слова привела Jelena. А вот цитата из раздела о племенных животных: Племенными животными являются: - животные соответствующие требованиям стандарта по экстерьеру и получившие на выставках оценку "оч.хорошо" или “отлично” (для кошки) и Чемпиона породы (для кота)... Основанием для выдачи направления на вязку является: - родословная (не менее 4-х рядов предков); - оценка в открытом классе - для кота не ниже "Чемпион", для кошки не ниже "Оч .хорошо". Оценки в открытом классе для получения допуска действительны один год, а для "Чемпионов" - два года. Более высокие титулы являются пожизненными.
Jelena: Мелия пишет: А вот цитата из раздела о племенных животных: Племенными животными являются: - животные соответствующие требованиям стандарта по экстерьеру и получившие на выставках оценку "оч.хорошо" или “отлично” (для кошки) и Чемпиона породы (для кота)... Основанием для выдачи направления на вязку является: - родословная (не менее 4-х рядов предков); - оценка в открытом классе - для кота не ниже "Чемпион", для кошки не ниже "Оч .хорошо". Оценки в открытом классе для получения допуска действительны один год, а для "Чемпионов" - два года. Более высокие титулы являются пожизненными. Я давно подозреваю, что эти слова, кочующие по сайтам разных клубов, в свое - достаточно отдаленное время - были просто списаны с ДОСААФа... Потому как только на ДОСААФовских выставках двадцать лет назад (с хвостиком) лично я сталкивалась с "Очхорами", выставляя ВЕО... Тем более что для открытых пород - каких в нашей Раше предостаточно - прописывание обязательных четырехколенок - нонсенс.
Мелия: Jelena пишет: применительно к владельцам котов-производителей - а как следует вести себя, оказавшись неожиданно для себя в такой вот ситуации? Ситуация очень щекотливая. И для честных хозяев котов-производителей - такого не пожелаешь... Но, рассуждая логически, владелец кота-производителя, если из-за его недосмотра что-то произошло недозволенное на его территории, не будет подписывать акт вязки, выданный кошке в ее клубе. Ведь в акте написано, что условия вязки выполнены и стороны друг к другу претензий не имеют.
catss: Мелия пишет: - родословная (не менее 4-х рядов предков); Вот это тоже бред. В каждом клубе должны быть 2 книги - основная и эксперементальная. В Эксперементальную книгу, идут животные у кого менее 3 колен в родословной, а в основную - более 3 колен.
catss: Мелия пишет: Рожавшей кошки у меня никогда не было, но, по теории, обычный срок 62 - 65 дн. Если котят пять и более, продолжительность беременности может быть меньше, а если только один или два котенка, то больше. Алла, немножко не так. Наоборот, если кошка многоплодна, она , как правило чуть перехаживает. А так, я с Вами полностью согласна.
Jelena: Мелия пишет: ... Но, рассуждая логически, владелец кота-производителя, если из-за его недосмотра что-то произошло недозволенное на его территории, не будет подписывать акт вязки, выданный кошке в ее клубе. ... Ну, если на его - да... А если не на его - и он ни сном, ни духом - а бумажка подписана? Хотя тоже возникает вопрос - ибо у меня не только кот, но и кошки - если отвезенная на вязку кошка повязана не пойми кем и родит не пойми кого, то даже если с владельца кошки не взяли за эту вязку денег (и акт не выдали соответственно), он ведь все равно пострадал? Зачем ему миксики? Кто их должен, простите, содержать и пристраивать?
Jelena: catss пишет: В Эксперементальную книгу, идут животные у кого менее 3 колен в родословной, а в основную - более 3 колен. Вот тоже интересный момент - ибо некоторые клубы считают чистокровными животных с четырехколенкой, некоторые - ажно с пятиколенкой, некоторые - как оказалось - с трехколенкой... Хоть бы договорились, что-ли - все же в одной типа системе... За рубежом в ринговых вообще для каждой породы - свое количество колен системами требуется...
Мелия: catss Про срок спорить не буду, я не специалист, Вам виднее. Про экспериментальную книгу у них тоже есть. Просто я не стала цитировать, так как пост допускает определенный предельный объем. Jelena пишет: Я давно подозреваю, что эти слова, кочующие по сайтам разных клубов, в свое - достаточно отдаленное время - были просто списаны с ДОСААФа... Вполне возможно. Считаю, что не стоит судить о клубе (опять же не касаюсь отдельных высказываний руководства и чем они были вызваны) по тому, что написано на сайте. Надо знать, что происходит там в реальности. Был ли клуб замечен в каких-либо скандалах? Клуб расположен на ВДНХ, там располагается и клуб "Астра", в котором есть секция сибиряков. Если клуб выбирается по месту жительства, то почему бы не выбрать Астру? Там прекрасный руководитель, хорошо знающий сибиряков.Подавая заявку на выставку, сама была свидетелем разговоров с хозяевами кошек и о обязательных выставочных оценках, и о актах вязки, и о обсуждениях предполагаемого кота для вязки, и о правилах актировки котят. Пусть там и расскажут хозяйке кошки о возможности или невозможности актировки котят.
catss: Насколько я понимаю, Эльвира на данный момент, не состоит ни в каком клубе. Кот, с которым они вязались из Гранда.
Мелия: Jelena пишет: Зачем ему миксики? Кто их должен, простите, содержать и пристраивать? Вот именно, Зачем? Да и нормальным хозяевам кота хочется за развитием своих котяток следить, радоваться за них... Поэтому, мне кажется, что проще вязать со знакомыми кошками или котами. Хотя, конечно, все мы знакомы виртуально (А Интернет - интересная вещь: виртульная девушка в реальности может быть стариком...). Знакомы со многими не один год. Ну, на выставках встречаемся. Какое-то представление друг о друге, хоть поверхностное, имеем. А вот так сорваться - и к незнакомому коту... Я бы не рискнула. Ко мне многократно на выставках подходят хозяева домашних кошечек, которым надо повязать своих любимиц. Я им отказываю... Мне приключения не нужны... Конкретно этот кот, который вязал, насколько я поняла, ничем не рисковал. Ведь на руках родословной у него нет. Соответственно ее нет и у хозяйки повязанной кошки. Значит актировать котят никто не сможет. А выдадут ли ему родословную сейчас - это еще вопрос. Мы же не знаем, на каких условиях кот был продан. Может быть, у него недостатки какие-то есть. Уже много раз в различных темах обсуждалось, что если кот продается не для племенного разведения (даже если это прописано в договоре), нет механизма заставить его хозяев кастрировать своего питомца. Он может вязать кошек на даче, в соседней квартире или...по Интернету. Без последствий для себя. Главное, что кот удовлетворен.
catss: Мелия пишет: Уже много раз в различных темах обсуждалось, что если кот продается не для племенного разведения (даже если это прописано в договоре), нет механизма заставить его хозяев кастрировать своего питомца. Он может вязать кошек на даче, в соседней квартире или...по Интернету. Без последствий для себя. Главное, что кот удовлетворен. Так могут делать только жадные, глупые, нечестные люди ИМХО А если был подписан договор, что животное продается под кастрацию, то по судам их потаскать можно. И определенную сумму отсудить тоже можно. На сегодняшний день суды работают по спорным вопросам с животными, и как правило выигрывают заводчики.
catss: А еще хочу сказать. Что в таких темах и в таких случаях, виноваты заводчики животных, которые продают кошку или кота, деньги получают и с этого момента им плевать, что происходит дальше с этим котенком. Они не хотят отслеживать своего ребенка, помогать, вообщем не хотят работать со своими котятами. МЕня все время удивляют странные вопросы на форумах, почему они задаются всем кроме собственного заводчика. Так же наблюдаю на выставках, как приносят хорошее животное, но заводчик, даже не потрудился научить владельца правильно держать и показывать кота/кошку. И сидя на плече на бесте, хорошее животное из-за этого проигрывает.
catss: И еще. Здесь был разговор о регистрации питомника. Так вот, что бы зарегистрировать питомник, нужны обязательно фелинологические курсы и диплом о их окончании. Нужно иметь 2 кошек или кота и кошку и пару пометов от них.
Мелия: catss Про суды - это хорошо! Не должно быть нарушения договора, достигнутого при продаже! Может быть и этот кот был продан не для племенного разведения. А, чтобы подстраховаться, ему родословную на руки не дали. Но это только предположение... catss пишет: Кот, с которым они вязались из Гранда Интересный момент. Если хозяин ни в каком клубе не состоит, а его об этом неожиданно спросить, то, быстрее всего, он назовет клуб, в котором состоит мать кота. Ведь именно у заводчика от этого клуба он покупал котенка. По теме у меня создалось впечатление, что кот практически домашний, только рожден от породистых родителей. На выставки не ходит, родословной на руках нет. Главный его плюс - проверяется после каждой кошки. Про остальные его плюсы ничего не написано. Хозяйка кошки видела его членскую книжку? А что, вообще, значит для домашнего кота состоять в клубе? Зачем ему это надо?
catss: Кот - темный, про него нигде и ничего. С хозяином разговаривали по телефону. Вполне адекватный мужчина. Мое мнение, что там если и мутит кто, так это клуб. Странно почему родухи на руках владельцев кота нет, возможно он не расплаченный, но это только предположения. Короче хочу сказать, что ищущий приключений, всегда их найдет на свою голову! Но я бы, ни за что, не стала вязаться с этим котом, и ни за какие деньги не возьму на вязку эту кошку!
Мелия: catss пишет: Что в таких темах и в таких случаях, виноваты заводчики животных, которые продают кошку или кота, деньги получают и с этого момента им плевать, что происходит дальше с этим котенком. Они не хотят отслеживать своего ребенка, помогать, вообщем не хотят работать со своими котятами. МЕня все время удивляют странные вопросы на форумах, почему они задаются всем кроме собственного заводчика. Так же наблюдаю на выставках, как приносят хорошее животное, но заводчик, даже не потрудился научить владельца правильно держать и показывать кота/кошку. И сидя на плече на бесте, хорошее животное из-за этого проигрывает. Согласна. Заводчики должны стараться курировать своих выпускников, особенно тех, кто остается в разведении. Правда, теоретически, могут встретиться владельцы, которые не пожелают прислушиваться к мнению заводчика... Будут себя считать умнее всех. catss пишет: Короче хочу сказать, что ищущий приключений, всегда их найдет на свою голову! Но я бы, ни за что, не стала вязаться с этим котом, и ни за какие деньги не возьму на вязку эту кошку! + 1000000000.......!
Эльвирочка: Прочла все и возник вопрос, зачем Вы сидите и что то придумываете ,надумываете, гадаете???Смысл??? Кости мыть не нужно. Могу сказать, что есть заводчики (с виду милые, а внутри г...но), продают котят, а у них дефекты ( не только визуальные, но и со здоровьем), хотя все с родословной и прочим. У меня с кошкой все в порядке и наговаривать не надо!!!!!!!!!!! catss пишет: Но я бы, ни за что, не стала вязаться с этим котом, и ни за какие деньги не возьму на вязку эту кошку! Тоже самое можно сказать про любого кота и кошку,у всех свои причины. Моя кошка получше многих... Не дай Бог, чтобы у Вас такое случилось, но кто больше всех нелестно говорит...получит вдвойне...бумеранг так сказать....
IrkutK@: ...Такие размышления вслух после всех прочитанных на последних стр. постов...Правильно все говорите, только это взгляд заводчиков! дошло до того, что аж кота жалеть начали: "ах, бедный, пострадал!"...Можно я немножко "с другой стороны" порассуждаю? Вот есть у человека кот, которому срочно нужна кошка! СЕЙЧАС!, т.е. на этой неделе, т.к. он и так уже две недели хозяев изводит, весь дом переметил и сам весь извелся... Кот -породистый. Родословной нет? Так хозяевам м.б. просто было лень за ней в клуб ехать (хотя непонятно, т.к. звание Чемпион породы у кота вроде бы есть, значит в выставках он участвовал и в клубе состоит)...И звонит ему в этот момент хозяйка кошки (а т.к. он в выставках особо не участвует, много сил на продвижение кота не тратит и, вообще, у него есть "другие дела кроме как котом заниматься", то вряд ли кошки в очередь стоят и ... .......УРА! КОШКА!)... Отказаться потому что кошка и хозяйка незнакомые??? Так они все для владельца кота незнакомые! (если он сайты о котах и выставкам не посещает) Кошка -красивая, с родословной, хозяйка кошку явно любит, холит/лелеет, о здоровье беспокоиться... И зачем владельцу кота отказываться??? (Если еще и денег заплатят -совсем хорошо, а многие и бесплатно согласятся лишь бы кот успокоился и был доволен)...
IrkutK@: Мелия пишет: а хозяевам кота, что опасно принимать на вязку любую незнакомую кошку....но и нежелательные последствия, вроде описанного выше. А какие нежелательные последствия для кота? Кот получил кошку и успокоился и остался здоров! -Репутация? -так кот в выставках не участвует, с заводчиками не общается и почему его должно это волновать? -Jelena пишет: он ведь все равно пострадал? Зачем ему миксики? Кто их должен, простите, содержать и пристраивать? -А Вы считаете, что это заботит владельцев котов???? Наверное, есть владельцы -которых да и это замечательно, но далеко не всех...Его может это ВООБЩЕ не волновать! Он м.б. и не спросил бы кто у него родился, если бы "не вся эта история"... Вообще-то, насколько я знаю нормальная половая жизнь кота -это одна кошка в месяц, т.е. у него каждый месяц кто-то должен рождаться и он о каждом помете, думаете, переживает и пристраивает?
IrkutK@: Мелия пишет: Но, рассуждая логически, владелец кота-производителя, если из-за его недосмотра что-то произошло недозволенное на его территории, не будет подписывать акт вязки, выданный кошке в ее клубе. Логически с Вашей точки зрения, т.е. с точки зрения человека, который занимается сибирскими кошками всерьез, для которого это часть жизни и т.д. Но для "просто владельца кота" ситуация выглядит иначе: хозяйка, которая жутко переживает за свою кошку (и явно неопытная в деле котят) отдала ему кошку...А тут что-то случилось непредвиденное...но кошку повязали... ...Извиняться перед хозяйкой, которая устроит истерику со слезами? Платить за моральную компенсацию? Да проще акт подписать (Специально подчеркну, что Это не мои личные мысли и я это не одобряю, и я не имею право делать такие предположения в отношении конкретного владельца кота, т.к. он м.б. очень порядочным человеком -это исключительно абстрактные рассуждения)... Котята родились?-Родились... Не опубликуй хозяйка кошки (специально ушла от имен) их фото на сайте и не было бы НИКАКИХ ПРОБЛЕМ кроме удовольствия для всех: кошка удовлетворена, хозяйка-счастлива, наконец-то котята родились, кот -тоже здоров и удовлетворен и клуб был готов на актировку котят без вопросов...
IrkutK@: Вот есть у владелицы кошка, которая эту кошку очень любит и хочет котят...и кошка хочет...Обращалась она "к одному знакомому коту", "другому знакомому"...Да, коты как не поют песни, соблазнить кошку не могут...(М.б. и в это было дело, продолжать не буду, хотя версия есть, но "владельца кота обижать не имею права") Мелия пишет: Ко мне многократно на выставках подходят хозяева домашних кошечек, которым надо повязать своих любимиц. Я им отказываю... Мне приключения не нужны... ...Вот-вот... ...Кто-то привередничает, что им "кошка не такая", а другие -просто счастливы и ждут с нетерпением! ...А все рады, когда им рады! ...Метаться по выставкам в поисках кота, хозяева которых будут задавать "унижающий" вопрос: "А ВЫ КТО? и кошку я Вашу не знаю! И в клубе Вы не состоите! И справки у Вас не те, и на это,это Вы не проверены...(требование правильное!, но...)..." И зачем такие хлопоты хозяйке?, если Она просто хочет симпатичных сибирских котят от симпатичного ДЛЯ НЕЕ, ПО ЕЁ ОЦЕНКЕ! (а не по оценке судей или выбранного клубом для нее) сибирского кота!... А Вы ей предлагаете сначала курсы фелинологов закончить? Правильно предлагаете...Это если по-серьезному...Но не всегда получается (не у всех есть на это время, силы, деньги и т.д.), она же не открывает питомник...
LAPA: IrkutK@, в данной ситуации вопрос всплыл бы в тот момент, когда кто-то из знающих где-то наткнулся бы на родословную традиционного котенка с родителями-неваками. Ну, купили бы у Эльчирочки традиционную кошечку с родословной и пришли бы вступать в клуб ОЛСК, т.к. ближе к дому оказался бы он, а не Гранд. Показали бы Марине с Олей родуху, вот бы у них был шок! Только был бы скандальчик похлеще. Это тут так, обмен любезностями. Может даже и к лучшему, что стало все вовремя известно. А по поводу абстрактного кота, которому кошка нужна, хоть разбейся, а желания заниматься котом и ходить по выставкам нет - так кастрация решает все проблемы. Да и вообще, даже большинство чемпионов мира рано или поздно попадают к хирургу. И это норма, а не садизм.
Jelena: Тема интересна тем, что сразу всплыл целый круг вопросов, на первый взгляд даже и не связанных между собой: от генетики и фелинологических курсов до фелинологических систем и правовых отношений. Сейчас всплывает еще один аспект - см.: IrkutK@ пишет: ... Вот есть у человека кот, которому срочно нужна кошка! СЕЙЧАС!, т.е. на этой неделе, т.к. он и так уже две недели хозяев изводит, весь дом переметил и сам весь извелся... Кот -породистый. Родословной нет? Так хозяевам м.б. просто было лень за ней в клуб ехать (хотя непонятно, т.к. звание Чемпион породы у кота вроде бы есть, значит в выставках он участвовал и в клубе состоит)...И звонит ему в этот момент хозяйка кошки (а т.к. он в выставках особо не участвует, много сил на продвижение кота не тратит и, вообще, у него есть "другие дела кроме как котом заниматься", то вряд ли кошки в очередь стоят и ... .......УРА! КОШКА!)... Отказаться потому что кошка и хозяйка незнакомые??? Так они все для владельца кота незнакомые! (если он сайты о котах и выставкам не посещает) Кошка -красивая, с родословной, хозяйка кошку явно любит, холит/лелеет, о здоровье беспокоиться... И зачем владельцу кота отказываться??? (Если еще и денег заплатят -совсем хорошо, а многие и бесплатно согласятся лишь бы кот успокоился и был доволен)... Несколько месяцев назад появилась на ПиКе тема - открыли ее хозяева котика... Купили они котенка, мальчик подрос и - поскольку супруг был против кастрации, но не против естественных потребностей - дали объявление на Авито (вроде), что породистый котик (страйт) повяжет бесплатно породистую кошечку чисто для здоровья... И им очень быстро - на второй день отзвонилась дама, и подвезла им кошечку - на выложенном в теме фото была очень приличная по виду шоколадная британка (или британец - поскольку под хвост привезенной животинке хозяева не заглянули). Ну, пару оставили в уединении и стали ждать... на третий день, когда никакого интима так и не было обнаружено, решили невесту вернуть. Стали звонить - а телефон хозяйки кошки был вне зоны доступа... день, другой... ребята запаниковали - им вполне хватало своего кота, и чужое, не слишком общительное животное им было без надобности... И, не зная, что делать, открыли они на ПиКе тему - мол, заберите, нам не надо... Но никто забирать не ломанулся - а в теме соответственно было высказано много нелицеприятных вещей - и разозленные владельцы кота решили просто выкинуть кошку на улицу... и выкинули - однако, когда ее ловили, она покусала отлавливающих. А ветпаспорта при ней не было. Пара ломанулась к врачу - и получила, как положено, уколы от столбняка и бешенства (а от бешенства - серия). Приехав из медпункта, опять отписались на форуме - и узнали, что в этом случае покусавшее животное нужно 10 дней наблюдать, чтобы не колоть полный курс не самого легкого препарата... Побежали искать шоколадку - и не нашли... Несколько дней искали, опрашивали жильцов, кто-то сказал, что видели такую в подвале - вызвали ловца с ПиКа, уплатили за вызов 2 тыс - кошку не нашли... Сделали очередные уколы... И тут - к счастью для пары - нарисовалась хозяйка кошки, сообщившая, что кошка была привита и потребовавшая взамен выкинутой "аналогичную": мол, я не могла ответить, уехала на похороны, доверила дорогое животное - и его угробили... В общем, тема очень интересная и познавательная. Котик был кастрирован сразу после... а кошку так и не нашли - очень возможно, что она заплатила жизнью за людскую безответственность...
Marisia: Эльвира! Кошка твоя, конечно же, хорошая! Но о хозяевах кошек судят здесь на ФОРУМЕ по их поступках... Похоже, что ты сделала все-таки не правильные выводы из того, что ты здесь прочитала... А ведь написано здесь было очень много и очень подробно, как опытными заводчиками с огромным стажем, так и начинающими серьезными заводчиками... Лучше бы ты здесь честно признала свои ошибки... Может тогда бы тема стала бы не такой посещаемой, как сейчас... А еще есть такие пословицы: Что написано пером, не вырубишь топором... Семь раз отмерь, один раз отрежь... Кроме всего прочего, тема эта не только о твоем случае, но и о правилах получения документов на котят от клубных животных...
catss: Эльвирочка пишет: Тоже самое можно сказать про любого кота и кошку,у всех свои причины. Моя кошка получше многих... Согласна. Эльвирочка пишет: Не дай Бог, чтобы у Вас такое случилось, но кто больше всех нелестно говорит...получит вдвойне...бумеранг так сказать.... Зло! Но не боюсь!
catss: Эльвирочка пишет: Прочла все и возник вопрос, зачем Вы сидите и что то придумываете ,надумываете, гадаете???Смысл??? Кости мыть не нужно. Могу сказать, что есть заводчики (с виду милые, а внутри г...но), продают котят, а у них дефекты ( не только визуальные, но и со здоровьем), хотя все с родословной и прочим. Отчасти согласна. Эта тема уже обобщенная и быстро она не утихнет.
catss: IrkutK@ пишет: ..Такие размышления вслух после всех прочитанных на последних стр. постов...Правильно все говорите, только это взгляд заводчиков! дошло до того, что аж кота жалеть начали: "ах, бедный, пострадал!"...Можно я немножко "с другой стороны" порассуждаю? Вот есть у человека кот, которому срочно нужна кошка! СЕЙЧАС!, т.е. на этой неделе, т.к. он и так уже две недели хозяев изводит, весь дом переметил и сам весь извелся... Кот -породистый. Родословной нет? Так хозяевам м.б. просто было лень за ней в клуб ехать (хотя непонятно, т.к. звание Чемпион породы у кота вроде бы есть, значит в выставках он участвовал и в клубе состоит)...И звонит ему в этот момент хозяйка кошки (а т.к. он в выставках особо не участвует, много сил на продвижение кота не тратит и, вообще, у него есть "другие дела кроме как котом заниматься", то вряд ли кошки в очередь стоят и ... .......УРА! КОШКА!)... Отказаться потому что кошка и хозяйка незнакомые??? Так они все для владельца кота незнакомые! (если он сайты о котах и выставкам не посещает) Кошка -красивая, с родословной, хозяйка кошку явно любит, холит/лелеет, о здоровье беспокоиться... И зачем владельцу кота отказываться??? (Если еще и денег заплатят -совсем хорошо, а многие и бесплатно согласятся лишь бы кот успокоился и был доволен)... Я бы не стала обобщать котов и ПЛЕМЕННЫХ котов. Если нет врмени заниматься нормально, а это труд не легкий и не дешевый, всегда есть выход - яйцерезка. 5 минут, и все живут счастливо. Владельцы ПЛЕМЕННЫХ котов - героические люди!
catss: IrkutK@ пишет: Так хозяевам м.б. просто было лень за ней в клуб ехать Если лень сделать простое телодвижение, то лучше вообще не начинать. Т.к. заводчику котят надо постоянно что то делать и двигаться.
catss: IrkutK@ пишет: я знаю нормальная половая жизнь кота -это одна кошка в месяц Это роскошь! Очень многие нормальные владельцы котов, так же принимают участие в жизни котят, как и заводчик котят.
catss: IrkutK@ пишет: Но для "просто владельца кота" ситуация выглядит иначе: хозяйка, которая жутко переживает за свою кошку (и явно неопытная в деле котят) отдала ему кошку...А тут что-то случилось непредвиденное...но кошку повязали... А неопытным владельцам ЛЮБИМЫХ кошек, тем более надо работать с клубом, где есть данная порода. И тогда не будет никаких казусов. IrkutK@ пишет: Не опубликуй хозяйка кошки (специально ушла от имен) их фото на сайте и не было бы НИКАКИХ ПРОБЛЕМ кроме удовольствия для всех: кошка удовлетворена, хозяйка-счастлива, наконец-то котята родились, кот -тоже здоров и удовлетворен и клуб был готов на актировку котят без вопросов... Вы ооочень ошибаетесь, очень. То что сейчас идет обсуждение на форуме, может где-то резкое ( но это можно понять) это все ягодки. А получи хазяйка кошки родушки на котят с такими родителями, вот где шорох то начался бы.А что такое шорох в кошачьем королевстве, лучше бы не знать. Это жесть.
catss: IrkutK@ пишет: ...Метаться по выставкам в поисках кота, хозяева которых будут задавать "унижающий" вопрос: "А ВЫ КТО? и кошку я Вашу не знаю! И в клубе Вы не состоите! И справки у Вас не те, и на это,это Вы не проверены...(требование правильное!, но...)..." И зачем такие хлопоты хозяйке?, если Она просто хочет симпатичных сибирских котят от симпатичного ДЛЯ НЕЕ, ПО ЕЁ ОЦЕНКЕ! (а не по оценке судей или выбранного клубом для нее) сибирского кота!... К А С Т Р А Ц И Я !
catss: Jelena Очень замечательная, поучительная история. Спасибо!
Эльвирочка: Marisia , Я все решила для себя,сделала выводы. из того что Вы мне сказали, тоже... Даже опытные и уважаемые заводчики ошибаются и их репутация идет коту под хвост. Пример: клуб Гранд...это не шарашкина контора,которая открылась вчера и там 2 облезлых кота и один работник... Однако по Вашим словам они глупые,так как профаны в своем деле...а многие их так же считаю спецами... Так что среди заводчиков есть неопытное люди, все что мне нужно было, я для себя уяснила. Я не обязана,тут писать кто молодец, а кто нет,кто говорит складно, а кто невпопад. Все что мне интересно -комментирую,что нет,пропускаю мимо. Большего всего не люблю,когда вешают ярлыки и поливают грязью, если бы реакция некоторых форумчанок была иная, то и диалог бы шел в другом русле... Скажу точно, какой же хороший заводчик,позволит себе такие низости,как оскорблять, обвинять человека в чем то... Заводчик должен помочь начинающему и не в грубой форме...а если есть какая то личная неприязнь.то это другое дело. Возможно "заводчик" хороший,уважаемый, а как человек-НИКАКОЙ...так как каждый пост и каждое сказанное слово-характеризует его. Marisia пишет: Но о хозяевах кошек судят здесь на ФОРУМЕ по их поступках... Я украла? Или убила человека? Какие были содеяны поступки мной??? О каких ошибках идет речь??Я не обязана тут никому :) Я ничего не сделала,что бы в мой адрес писали что то неприятно. Какой привет, такой ответ....
Эльвирочка: Пока я настроена положительно, прощу чтобы в мой огород больше не кидали камней из разряда : Мы сделали вывод,котята домусы - Вы никто,чтобы делать такой вывод,сначала докажите, а потом уже и делайте выводы. Я бы к себе эту кошку не взяла не за какие деньги - Не смешите меня, то Вы мило со мной общаетесь, а то в спину нож,двуличие не излечимо... Прикинулась шлангом и т.д, а Вы думаю не от большого ума такое пишите??? Как то неразумно в Вашей возрасте... Конечно у каждого свои рамки приличия и уровень интеллекта... Если Вам так ответить, Вы сразу пальцы веером,не уж то мне посмели так сказать...Не нравится да? Так то вот))) Все что от Вас требуется, это УВАЖЕНИЕ, что стоит уважительно отнестись к человеку... Надеюсь мы все друг друга поняли, мир Вам да любовь))))
Marisia: Эльвира! хорошо что Вы сделали выводы... я не написала слово "проступок"... преступления никакого нет... Было сделано несколько ошибок, которые и подняли такую волну возмущения.... А ведь надо было просто прислушаться к советам опытных людей и не случилось бы казуса... Тема становится обобщенной, чтобы другие новички относились более серьезно к вопросу племенного разведения... Так что не стоит так волноваться... Читайте и наматывайте на ус) Интересно, кто Вы по знаку Зодиака..
Stranger: Эльвирочка Вы лучше расскажите как Лолочка поживает и малыши?? Расскажите о них побольше... малыши-то хорошие! Сколько мальчиков / девочек? какие окрасы?
Эльвирочка: Marisia ,А все что требуется, это всего лишь уважение!!! Если чувствую агрессию или неприязнь ко мне , то мне все равно,что там говорят..хоть и сурьезные советы! Для меня заводчик такой же человек как и я...примером будет в том случаи,если он соответствует всем моим представления. Все что с Вами обсудили, все пригодится мне.
Stranger: Marisia пишет: Было сделано несколько ошибок, которые и подняли такую волну возмущения.... А чего возмущаться-то?? Эльвира любит свою кису. Киса попросила кота. Эльвира нашла ей кота породистого, красивого с хорошим окрасом, кот состоит в клубе и имеет титул. Подписала с хозяином акт вязки. Ей прислали фото. Она ухаживает за своей беременной кисой. Киса рожает. Хозяйка счастлива. Желая поделиться радостью, хозяйка кошки выкладывает на форуме фото котят... и тут понеслось... По сути - традиционные котята не могли родится у двух неваков. Соответственно вариантов 2: либо хозяева кота обманули Эльвиру, либо был еще один кот по "недогляду" хозяев. НО!!! Это уже проблема Эльвиры - как быть с котятами. А в данной ситуации, опытным и профессиональным заводчикам лучше посоветовать Эльвире как быть в такой ситуации, и как вырастить котят. Тут уже важнее "что делать", а не "кто виноват". Marisia пишет: Тема становится обобщенной, чтобы другие новички относились более серьезно к вопросу племенного разведения... Это правильно! Новичкам нужно знать подобное. Я и сама почерпнула море полезной информации - спасибо большое Просто в любом случае нужно стараться быть добрее к людям...
catss: Stranger пишет: Эльвирочка Вы лучше расскажите как Лолочка поживает и малыши?? Расскажите о них побольше... малыши-то хорошие! Сколько мальчиков / девочек? какие окрасы? У кошки и котят есть своя тема, в кошках.
Stranger: catss пишет: У кошки и котят есть своя тема, в кошках. К сожалению, больше нет такой темы...
Эльвирочка: Stranger , Ой котятки вообще молодцы, развиваются не по дням, а по часам, растут на глазах... Вот только дерутся, да так,что страшно... Они все такие сладенькие... Если слышим визг котят и кошки,значит котята дерутся из за молока,а кошка орет-нас зовет,чтобы разняли...коготки у них как лезвие, может их спиливают или нельзя? У нас женский коллектив 4 дочки и 2 сыночка) Окрас такой,как на фото...
catss: Эльвирочка пишет: Вы никто,чтобы делать такой вывод,сначала докажите, а потом уже и делайте выводы. Ну, вот, мое спокойствие заканчивается! Эльвирочка Вы в танке?!!! У меня сейчас полное впечатление, что Вы знаете папашу котят, так представьте его и его документы! Кто мы такие? Да мы просто племенники, занимающиеся породой. А вот кто ВЫ? Я не удивлюсь, что и у Вашей кошки нет еще документов, как тут выше написали, что было тупо лень за ними ехать На сегодняшний день котята хорошенькие, но....ДОМУСЫ! И не надо возлагать большие надежды на клуб Гранд. Они должны быть самоубийцами, чтобы сделать актировку от родителей Неваков. И я самолично, отпишу бооольшую жалобу в ВЦФ. Это не детский садик, тут все по взрослому.
catss: Stranger пишет: К сожалению, больше нет такой темы... Значит это было решением Эльвиры.
Эльвирочка: catss , Зря Вы так опять...Камни в огород летят, прежде чем говорить,нужно подумать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! У моей кошечки все есть...Вы очередной раз ошибаетесь :)
Эльвирочка: catss , ахаахахаха как забавно, я не раз Вам писала, что не один Гранд, дает добро)))))) Таких как они пруд пруди) Это так,чтобы знали)
catss: Stranger пишет: Просто в любом случае нужно стараться быть добрее к людям... Дорогие мои! Ну, что же вы все всё время нас отчитываете и журите, что мы злые тетки?! Почему вы не воспитываете девушку Эльвиру. Или может мы такие вот плохие, накинулись на девочку почем зря? Все постарались успокоиться и объяснить по хорошему, что к чкму, но ведь она ничегошеньки не слышит и все в штыки. Да и знать ей ничего не интересно, ей только котятам документы получить интересно. Не будет документов. Пора принять это. И очень нравится, как все валят на кота и его хозяев! А вы уверены, что после вязки кошка не была на даче под дачным котом???? Вот я ни разу в этом не уверена!
catss: Эльвирочка пишет: catss , ахаахахаха как забавно, я не раз Вам писала, что не один Гранд, дает добро)))))) Таких как они пруд пруди) Это так,чтобы знали) Хорошо смеется тот, кто смеется последним! Какая будет актировка, узнать проще простого, так что хахаха, и ппц тому клубу.
Эльвирочка: catss ,Меня воспитывать не нужно... а то ишь воспитатели выискались А если в чем то не уверенны, то и держите свои мысли в голове, я точно так же могу затронуть Вас. Вы меня воспитываете, а своих деток воспитали???? Или Вы мне нелестно пишите, могу предположить,что и дети хабалистые... Вам понравится,когда другие люди буду фантазировать и писать??? По факту пишите, а не воду лейте. Это моя забота, что с котятами делать ( уж поверьте,они попадут в хорошие руки, так как очень много знакомых и друзей,да даже за деньги уйдут ( почти как с документами), т.к не все ходят на выставки)))))))... Все что от Вас требовалась- это порадоваться либо вообще не заглядывать в тему, а если я Вас задела еще с темы про 5т, то это уже у Вас личная неприязнь! Даже непонимающему человеку можно объяснить и передать свои мысли,без грубости... Разве учитель в школе оскорбляет вашего ребнкА, если он что то не до понял или не понимает??? Очень прощу, не фантазировать на тему о том какой был кот и как произошла вязка... Вы этим только провоцируете, т.к глупости звучат в эфире.
catss: Эльвирочка пишет: ,да даже за деньги уйдут ВОТ, ВОТ!!!!! Вот с этого и надо было начинать! Если хотите пообщаться с моими детками, я могу Вам предоставить такую возможность! У меня большая детка- психолог! Надо?
Эльвирочка: catss Да где Вы от меня увидели, что для меня важны документы?????????????????????????????????????? Я не разу такого не написала, даже косвенно! Опять ошиблись! Неужели еще не поняли, для меня счастья в кошке и ее потомстве, а не в документах! Даже у опытных заводчиков,котята с документами не так быстро уходят, бывает сидят до года, либо вообще никто не покупает.
catss: Эльвирочка пишет: Даже непонимающему человеку можно объяснить и передать свои мысли,без грубости.. Тут уже три дня сидят большие ученые тети, и все пытаются чтото объяснить, но их почему то никто не слышит и не хочет слышать! Не племенников, не председателей клубов, никого! Можно учить человека, который хочет учиться, а если человек уперся в свое рогом, то это, что об стенку горох!
полная версия страницы