Форум » СИБИРСКИЙ ХАРАКТЕР » Общий вопрос про очеловечивание кошек » Ответить

Общий вопрос про очеловечивание кошек

LAPA: Я тут получила маленький щелчок в ответ на свое мнение. Чтобы не засорять и не обострять, предлагаю обсуждение, кому интересно. Да, мне тошно, когда кошкам играют свадьбы, говорят про любовь-морковь и все такое прочее. У кошек есть инстинкт продолжения рода и все. Какая в пень любовь? Когда про кошку и кота говорят "муж", "жена" - ну это смешно! Ага, муж и жена такие на сутки, чтоб деток наковырять... Да, кошка-мамашка очень трогательная с котятами, но она КОШКА! Ну занафига ее очеловечивать? Она через 2-3 месяца этих котят от себя гонять же будет! Еще есть ухари, которые кошек и собак хоронят, кресты на могилки ставят и справляют поминки как по людям. Это вообще против всех понятий христианства! Еще есть такие, которым хватает ума помолиться за кошечку или собачку в церкви, свечку поставить. Это ни в какие ворота не лезет! Можно просить Господа о том, чтобы помог человеку, когда у него заболело животное, справиться, вылечить, вытерпеть это. Молиться можно только о людях, нельзя о животных! Я за то, чтобы любить кошек как кошек, не доводя свою любовь до абсурда!

Ответов - 33 новых, стр: 1 2 All

assol: LAPA впринципе согласна, кошка есть кошка. Очеловечение ни к чему.. Нужно ухаживать,заботиться,быть другом своему животного, но устраивать свадьбы,что б себя потешить, это абсурд

mashuk: LAPA , щелчек был ответным, Вас никто не застваляет как-то по особенному любить кошек. Любите их по своему. А в моем ролике идет юмористическая параллель, а вовсе не то, что вы себе представили.

assol: mashuk Маша че т это я не поняла..тут вообще про что? Это про ролик что-ли... да бред полный,конечно ты сделала интересный юмористический ролик,очень классно получилось !!!! Я имела ввиду реальные свадьбы,которые устраивают, я даже видео по телеку видела, как мужик своих кошек женил вот это реальная тупость, мне кажется так люди с ума сходят...


Галина: LAPA Поменьше яду, побольше юмора и позитива А насчёт церкви и животных, может Вы не знаете, но есть специальный молебен на освещение животных. Где священик молится " о всякой Божией твари"

LAPA: Есть. Речь там идет о сельскохозяйственных животных. Вообще вопрос конечно спорный по-любому, от прямых ответов церковь как бы увиливает в основном. Я читала статью интересную, найти не могу только. Там все понятно объяснялось. Но в целом не надо путать понятия душа и дух. Способность молиться - это дух, и дух присущ человеку. Кстати, оказывается поить животных святой водой (я сама грешна оказывается, давала Тихону...), кормить освященными куличами к примеру и т.п. - это осквернение святыни. В общем, каждый для себя выбирает путь. Для меня животное - любимое, дорогое, ненаглядное, но животное. А от этой кошачьей "любви и семейного счастья" у меня после Алефтины Соловьевой еще с зеленого тясучка и аллергия :) Кстати, некоторые считают, что неумеренное очеловечивание животных - путь к духовному (не путать с душевным!) вырождению человека.

Галина: LAPA Это форум кошачий, в религию углубляться не стоит. Вы просто не заходите в темы вызывающие у Вас аллергию и тошноту. И как сказал Амвросий Оптинский: никого не осуждай, никому не досаждай и всем моё почтение.

LAPA: Ну, религия-то сбоку тут как-то. Просто к слову. Ладно, всем удачи! Модераторы, простите великодушно, завелась! Будьте любезны, убейте темку!

SIBERIA: Если позволите дамы и господа, добавлю от себя (т.к. по сути своей темка то интересная): Наташ, есть молитвы для домашних животных (не только для сельскохозяйственной животинки). Кроме того, есть и святые, которым эти молитвы читают: великомученику Георгию мученикам Флору и Лавру священномученику Власию, епископу Севастийскому святителю Модесту, епископу Иерусалимскому преподобному Феофану Сигрианскому Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря Животные составляют наиболее близкую к человеку часть тварного мира. Бог хранит людей и ведет их к спасению. Но и бессловесную тварь не оставляет без попечения. Библия говорит, что животные находятся под охраной Творца: «Правда Твоя, как горы Божии, и судьбы Твои - бездна великая! Человеков и скотов хранишь Ты, Господи!» (Пс.35:7). У Господа не забыта даже малая птица (Лк.12:6). Бог питает их: «Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?» (Мф.6:26). Закон, который Бог дал Израилю, охранял и животных, предусматривал и для них субботний покой: «Шесть лет засевай землю твою и собирай произведения ее, а в седьмой оставляй ее в покое, чтобы питались убогие из твоего народа, а остатками после них питались звери полевые <...> Шесть дней делай дела твои, а в седьмой день покойся, чтобы отдохнул вол твой и осел твой и успокоился сын рабы твоей и пришлец» (Исх.23:10-12). Священное Писание говорит: «Праведный печется и о жизни скота своего, сердце же нечестивых жестоко» (Прит.12:10). Забота некоторых святых о животных известна по их житиям: Герасима Иорданского о льве, Сергия Радонежского и Серафима Саровского о медведях и др. (А ведь ни льва ни медведя не отнесёшь к сельскохозяйственным животным) Животные не имеют образа Божия, поэтому мы не можем молиться о помиловании и спасении их. Но просить Бога за них (в первую очередь за тех, которые являются нашими помощниками в хозяйстве) мы можем. Существует «Молитва на благословение стада»: «Владыко Господи Боже наш, власть имеяй всякие твари, Тебе молимся, и Тебе просим, якоже благословил и умножил еси стада патриарха Иакова, благослови и стадо скотов сих раба Твоего (имя) и умножи, и укрепи, и сотвори е в тысящы, и избави е от насилия диавола, и от иноплеменник, и от всякого навета врагов, и воздуха смертнаго, и губительного недуга: огради е святыми ангелы Твоими, всякую немощь, всякую зависть, и искушение, чаровства же и волшебства, от действа находящыя диавольского, отгоняя от него: яко Твое есть Царство, и сила, и слава, Отца и Сына, и Святаго Духа, ныне и присно , и во веки веков. Аминь» (Полный сборник молитв, СПб., 1914). Считается, что наше внимание к животным, попечение о них не должны ни на минуту отвлекать наше нравственное сознание от главнейшей заповеди: «возлюби ближнего твоего, как самого себя» (Мф.22:39). Ведь как часто бывает, что человек раздражается на людей, причиняет им обиды, а со своей собакой или кошкой всегда обращается ласково. Но это всего лишь говорит о ложном устроении духовно-нравственной жизни, но (!) никоим образом не накладывает запрет на любовь к братьям нашим меньшим. «Вникни, возлюбленный, в умную сущность души; и вникни не слегка. Бессмертная душа есть драгоценный некий сосуд. Смотри, как велики небо и земля, и не о них благоволил Бог, а только о тебе. Воззри на свое достоинство и благородство, потому что не Ангелов послал, но Сам Господь пришел Ходатаем за тебя, чтобы воззвать погибшего, изъязвленного, возвратить тебе первоначальный образ чистого Адама» (Преп. Макарий Великий. Духовные беседы. Беседа 26.1). Девчат, я никого не осуждаю и не собираюсь ни в чём переубеждать. Есть одно замечательное наставление у Святой Матроны Московской: Зачем осуждать других людей? Думай о себе почаще. Каждая овечка будет подвешена за свой хвостик. Что тебе до других хвостиков? Каждый из нас имеет свою голову на плечах, и каждый из нас сам и только сам выбирает свою дорогу и расставляет приоритеты в жизни, а затем сам отвечает за свои ошибки. Тоже и с любовью к животным, к людям, к природе... Для одной жены: муж бьет - значит любит, а для другой это трагедия и повод для развода. Для одного собачья свадьба - это моветон, а для другого - круто! Ответ простой мы все разные! У каждого имеется свое мнение и взгляд на определённые ситуации. И это здорово! Мы же не роботы-киборги с одинаковыми программами внутри! Вот и свою любовь к животным мы тоже по разному проявляем...

Rommula: Наташ, один вопрос: а ты когда-нибудь кого-нибудь теряла? Пятиминутка душевного стриптиза. Когда в 94г у меня на руках, по дороге из клиники домой, умерла любимая пяитлетняя кошечка, я не только девять и сорок дней отсчитывала, я честно признаюсь, и жить не хотела, настолько мне было больно. Впервые тогда пила валокордин рюмками - сердце болело. Да, мне было легче от того что я думала, что душа её не умерла, а где-то на радуге. А папа... Конечно, он держал все в себе, а умер ровно два года спустя, день в день, вспоминая перед концом свою любимую Мурочку. Так уж получилось, что у меня в этой жизни ближе кошек никого нет. У мамаши моей такой сволочной характер (даже сейчас, в её 86), что две мои старшие сестры переносят её только по телефону. Наверное, в страшном сне не приснится, что она поживет у них денек-другой. И Гвидошу я люблю гораздо больше, чем её. Для меня, это любимый сыночек, и мне даже представить страшно, что с ним может что-то случится. А детей от него, я как своих внуков жду...

LAPA: Тааань, наша церковь (не путать в верой) постоянно развивается и если появился огромный слой, желающий молиться за животных, то они вполне идут навстречу. Ладно, не будем про это спорить, я какнть найду статейку. Она никак не принижает и не обездушивает животных, но и очень внятно объясняет границу. Римма, "больно", "жить не хотеть" - могу понять вполне. Сама Тишку своего обожаю до соплищ, мороз по коже от мысли, что с ним может что-то случиться. Дуняшку обожаю и вообще я не злая :) но стараюсь держать себя в рамках, которые сама для себя определила. Верю, что у их душ существует свой рай за радугой. Заранее держу в подкорке мысль, что животные априори живут меньше людей и к этому надо быть готовым или не заводить животных вообще. Но 9й и 40й день по кошке - это для меня перебор. Крест на могилке - тоже перебор.

Ирис: Римма сижу в слезах. Крест на могиле животного не поставлю, но день смерти первого нашего кота помню и сейчас. А уж по Арсюхе в годовщину смерти "поминки" точно будут, не так как по людям, конечно, но даже не сомневаюсь, что первыми об этом заговорят дети и мы будем вспоминать те минуты радости, которые пережили вместе с ним. Кстати, и дни рождения кошкам мы тоже празднуем, без фанатизма.

Барбариска: LAPA пишет: Да, мне тошно, когда кошкам играют свадьбы, говорят про любовь-морковь и все такое прочее. У кошек есть инстинкт продолжения рода и все. Какая в пень любовь? ! Есть такая наука, вполне официальная - ЗООПСИХОЛОГИЯ. Всего 5 лет учебы лет учебы и Вы начнете понимать "Какая в пень любовь?"))) Когда про кошку и кота говорят "муж", "жена" - ну это смешно! Ага, муж и жена такие на сутки, чтоб деток наковырять... А это уже вопрос наличия чувства юмора ) Еще есть ухари, которые кошек и собак хоронят, кресты на могилки ставят и справляют поминки как по людям. Это вообще против всех понятий христианства! Еще есть такие, которым хватает ума помолиться за кошечку или собачку в церкви, свечку поставить. Это ни в какие ворота не лезет! Можно просить Господа о том, чтобы помог человеку, когда у него заболело животное, справиться, вылечить, вытерпеть это. Молиться можно только о людях, нельзя о животных! Я за то, чтобы любить кошек как кошек, не доводя свою любовь до абсурда! Вы что, воинствующая христианка?))) Какое Вам (простите, великодушно)дело до веры других людей? Пусть верят, во что хотят. Может, они зороастрийцы, или джайнисты какие-нибудь!)))) Вам их вера кажется абсурдом, а им, может быть, Ваш христианский догматизм кажется абсурдом... тем более, что ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ ХРИСТИАНСТВО признавало наличие Души у животных ( Душа,напомню - это ПОДОБИЕ Всевышнего) и в первоначальном христианстве было учение о реинкарнации. Известно, что Библия переписывалась несколько раз, и что из нее вымарывались целые главы.После Никейского собра она приобрела нынешний вид запутанной,требующей обязательного трактования книги, что очень выгодно церковным функционерам. Так что это современые ДОГМЫ ни в какие ворота не лезут....Воистину, религия - опиум для безграмотного народа... Что касается очеловечивания.... Давным-давно доказано учеными, что если в доме живет менее 4 животных особей,(особенно с их детства), и с ними регулярно общаются люди - у этих животных быстрыми темпами развивается интеллект, и их психологические особенности становятся схожими с особенностями их хозяев, при этом сохраняется индивидуальный характер животного. А если человеческого детеныша поселить в лесу, и если он выживет - он станет похож на звереныша...на Маугли))) Так что не стоит так уж сильно преувеличивать значение ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ натуры...у людей(многие из них хуже животных и у многих интеллект развит не более, чем у акулы). И отсутствие схожести человеческой натуры с животной - это еще вопрос..... Очень многое в формировании ЛЮБОЙ личности зависит от коммуникативной среды. А любое животное - это Личность, так же, как и любой человек. Лично я не вижу ничего страшного ни в "крестиках" на могилах (крест как Символ солнца,символ Колеса жизни и смерти,намного древнее и Христианской религии, и всех религий вместе взятых ,и люди часто интуитивно используют магическую силу этого символа), ни в каких-либо иных ритуалах, помогающих людям пережить их горе. 9-й и 40- й день пришли к нам из язычества. Их "изобрела" вовсе не христианская Церковь. Во Вселенной действуют определенные Законы не только физического, но и Тонкого мира, против которых "не попрешь"...У Христианства, как и у любой другой религии, кроме экзотерической части есть эзотерическая (не для всех, что называется...). И эта эзотерическая часть учитывает многие древнейшие Знания, объясняя для широких масс их по-своему(в рамках своего учения)... Каждый человек имеет право свободного выбора всего (это право дано ему Богом!) Что же касаемо "доведения до абсурда", то понятно, что любой фанатизм - есть некое психическое отклонение. Религия тут не поможет, и проповеди тоже,тут лечить надо....)

Барбариска: LAPA пишет: неумеренное очеловечивание животных - путь к духовному (не путать с душевным!) вырождению человека. Не знаю, кто так считает. Но, если почитать хотя бы Сказки, в которых животные очеловечены, то, становится понятным, что все с точностью наоборот: очеловечивание животных позволяет людям стать лучше, почувствовать себя Людьми - существами, ответственными за ЖИЗНЬ НА ЗЕМЛЕ. Путь к духовному вырождению - это предательсто своей истории, это ее незнание. Это национальная и религиозная рознь, это нежелание "дойти до самой сути" и понять причины тех, или иных явлений.Это отсутствие саморазвития, и претензии к окружающим. Претензии к окружающим( а не к себе!) - вот основной путь духовного вырождения человека. Если хочешь изменить мир - начни с себя!(с)

Валерия: Вообще это конечно личное дело каждого. Я свою кошку очень часто зову деточкой, я так чувствую и так живу. Хорошо это и или плохо, правильно или не правильно - об этом пожалуй буду судить я сама в рамках отдельно взятой семьи и квартиры. И если моя кошка захочет попробовать освященный кулич, она его попробует, просто потому что "оскверненный" его остаток буду есть я и это мои проблемы. Может она и животное, но у нас многие люди не достойны именоваться людьми. И она и кот - члены моей семьи. У нас во всем перебор и в религии тоже, я верующий человек, но извините что-то не верю что для Бога грех разделить свою пищу с братьями меньшими, пусть даже освященную в церкви! ps. А насчет инстинкта размножения - я видела разных животных в своей жизни и приведу только один пример. Я видела пару - кот и кошка, прожившие всю жизнь вместе в одной семье, так вот здоровый кот после смерти своей любимой (рак, 8 лет), отказался от корма, впал в депрессию и как не пытались его развлечь умер через полгода - сердце. Извините - но это были МУЖ и ЖЕНА. И никто меня не убедит в обратном.

Nataly_rom: Валерия

Водянова Мария: Ответьте только на один вопрос , когда у Вас плохое настроение или что – то болит ведь наши любимцы прибегают лечат , заглядывают в глаза сколько случаев , когда кошка практически отдают свою жизнь за здоровье своего хозяина . Лично моя история у меня была не сложившаяся беременность , моя кошка была в положении и при любом случае мастилась мне на живот и только она окотилась через неделю , я попала в больницу , ночью марфа пришла к мужу принесла ему самого слабенького котенка и умерла рядом с другими котятами , отнесли в ветеренарку и там не нашли никаких причин для ее смерти. (После родов ее осматривал ветеринар ) А в больнице мне сказали , что мне крайне повезло , что осталась жива да и с надеждой… Дома меня встретили крохи которых я выкармливала с пипетки , всех пристроили и когда у одной кошечки была получена трамва у новых хозяев , мне этот котенок приснился он жалобно мяукал , я созвонилась с новыми хозяевами и забрала ее. Когда мы берем в дом кота , собаку , попугая или хомяка мы несем за них ответственность , это члены семьи. Могу еще добавить , что в православную церковь пускают одно единственное животное кошку, считается , что кошка чистое животное. И на месте захоронения Марфы лежит камень , для опознания места , если мы с мужем бываем рядом обязательно заходим .

Nataly_rom: Водянова Мария Мария, дай Бог, чтобы все у Вас наладилось!!!!! каждый по-разному относится к животным.. для кого-то это пушистая игрушка.. надоела - выбросили (вон они даже на нашем форуме "найденыши").. лично для меня это маленький член семьи... ну как можно ребенка выбросить??? я бы не стала устраивать Рему свадьбу в нарядах.. но и осуждать этих людей не буду!!! Пусть лучше наряжают, чем выкидывают!! Ведь мы на выставках для конкурсов тоже шьем костюмы и веселимся, какие забавные получились котейки .. ну и что в этом плохого??? (Рему фигу чего наденешь.. я не наряжала никогда его, но с большим удовольствием смотрю на нарядных котиков... не вижу ничего в этом плохого!!! тем более, если само животное не против!!!) нельзя в церковь.. и не надо!!! люди-то не все туда ходят.. Думаю, со мной согласятся, что животные чище и лучше многих людей!!!

Федорова Ольга: А мне кажется, что к кошке надо относиться все же как к кошке, а не как к человеку. Тем более, что сравнение часто не в пользу последнего. У кошки свои реакции, свои инстинкты, свои химические процессы. Что бы ее понять, надо ее понимать как кошку, а не как человека. Да, кошки иногда поражают своей "человечностью", говорящими взглядами, жестами, умением заставить нас делать то, что им нужно, есть такие экземпляры (их много среди сибиряков ), которым вообще отказать ни в чем невозможно и прощаются любые провинности. Есть такие кошки, которые очень эмоционально связаны с хозяевами, они действительно могут заболеть или даже умереть "вместо" хозяина, такие случаи известны. Вот одно только загадка лично для меня: как, при вобщем-то не сильно развитом для высшего млекопитающего мозгом (в сравнении с теми же собаками или дельфинами), можно быть умнее всех животных и даже иногда умнее человека? Нет, кошки - это кошки, они не люди, но наверное и не только животные. Я их лично пока понять не могу, хотя всю жизнь с ними живу.

foto-ar: Про инстинкты - согласен..... но очеловечивание... Когда ОНИ встают на один уровень с нами... - эмоциональный, конечно-же.. очень сложно уже думать о них, как о зверях... Конечно, они - не люди... ( подлости ТАК делать не умеют... не научились, даже столько лет живя рядом...) НО они - УЖЕ не животные......Это точно!... LAPA пишет: Можно просить Господа о том, чтобы помог человеку, когда у него заболело животное, справиться, вылечить, вытерпеть это. Молиться можно только о людях, нельзя о животных! Вообще-то есть Икона - не помнбю точно, как Именуют святого - ЗАЩИТНИК животных.. ему молились селяне о спасении домашней живности. Чем отличатся Кошка, от КОРОВЫ.. если на руси - корова стоила ДЕШЕВЛЕ кошки ( в несколько раз.. )????? ( посмотрите Русскую правду.. " Правду Ярослава" и Ярославичей - ( за убийство кошки - штраф БОЛЬШЕ, чем за человека!) Поминки? а мне кажется, это вполне нормально - проститься с ТЕМ, кто жил с тобой долгие годы.... общался с тобой... скучал, переживал.. Лечил тебя..

Jelena: LAPA пишет: ... Я за то, чтобы любить кошек как кошек, не доводя свою любовь до абсурда! Я думаю, каждый любит по-своему... в том числе и кошек... все люди разные. Нам трудно любить их как кошек, потому что они у нас живут не кошачьей жизнью. Там, где они живут своей жизнью, рядом с человеком, но параллельно - к ним и относятся как к кошкам. У нас они - животные-компаньоны, заменяющие компаньонов-людей. Поэтому и очеловечиваются... это естественно. Так девочки очеловечивают своих кукол... которые вроде и игрушки, и в то же время нечто большее.



полная версия страницы